Где креститься, если не видишь истинной религии?

Назаретская школа · **Добавлено:** Чт окт 15, 2009 11:47 pm

Rossomax писал(а):

Назаретская школа писал(а):

католическая не признает крещение лютеранское.

Ложь.

Вообще, Назаретская школа, вы бы почитали Отцов церкви, документы со Вселенских соборов, короче, ознакомьтесь с ортодоксальными взглядами на Таинство Крещения. Просто ваши вопросы в традиционном христианстве уже давно обсуждены и закрыты.

И не надо придавать сектантский характер христианскому миру. Крещение "во имя Отца, Сына и Святого Духа" одно для всех христианских церквей.

Дорогой друг :!:

Для чего столько эмоций раз мы взялись обсуждать эту тему . Во вторых, если бы было все так ясно, как вы говорите, то никто бы не задавал бы вопросов. Мало того, была бы единая поместная церковь, но увы этого нет и не будет. И в-третьих, мы ознакомлены со всеми ортодоксальными учениями не только по книгам, но и из бесед с конкретными представителями известных церквей. Увы, мы этой полной ясности не обнаружили. Вот вам первый довод - обращение к этой теме на форуме.

Rossomax · **Добавлено:** Пт окт 16, 2009 7:54 am

Назаретская школа писал(а):

мы ознакомлены со всеми ортодоксальными учениями не только по книгам, но и из бесед с конкретными представителями известных церквей.

Оно и видно :mrgreen:

Догмат о Крещении римских католиков (и как следствие лютеран, англикан и методистов), один из основополагающих, не знаете.

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 16, 2009 9:18 pm

Rossomax писал(а):

Назаретская школа писал(а):

мы ознакомлены со всеми ортодоксальными учениями не только по книгам, но и из бесед с конкретными представителями известных церквей.

Оно и видно :mrgreen:

Догмат о Крещении римских католиков (и как следствие лютеран, англикан и методистов), один из основополагающих, не знаете.

Для кого основополагающий? Может для СИ?

Мы говорим не о догматах тех или иных церквей, а о каноничности их с точки зрения Писаний и универсализма. Многие из посетителей форума даже не задумываются, что их крещение не канонично.
Но все эти замечания уводят нас от поставленных вопросов. Итак, вопросы поставлены. Ждем ответа на них и Lawyer тоже.

Напомним
Разделим этот вопрос на части:
- нужен ли обряд крещения вообще, и если да, то для чего?
- что дает право считать его каноничным
- кто таким правом обладает
Друзья -тема предложена предлагаем всем на форуме высказать свое понимание. Очень бы хотелось на основе Писаний и свою точку зрения, а не по принципу я присоединяюсь к предыдущему оратору.

tester · **Добавлено:** Сб окт 17, 2009 2:22 am

Цитата:

1.- нужен ли обряд крещения вообще, и если да, то для чего?

2.- что дает право считать его каноничным
3.- кто таким правом обладает

1. Нужен для того, чтобы окрестившийся считал себя христианином + его окружение стало считать его христианином. Для тех, кому безразлично мнение окружающих и внешняя аттрибутика - обряд необязателен.
2. соблюдение предписаний канона делает его каноничным. (Кто в какой канон верит

)
3. как правило, такие правила на местах придумывают как хотят, а вообще - любой христианин может крестить. На счет крестить сам себя - не задумывался, хотя есть одна такая знакомая.

Назаретская школа · **Добавлено:** Вс окт 18, 2009 10:06 pm

tester писал(а):

Цитата:

1.- нужен ли обряд крещения вообще, и если да, то для чего?

2.- что дает право считать его каноничным
3.- кто таким правом обладает

1. Нужен для того, чтобы окрестившийся считал себя христианином + его окружение стало считать его христианином. Для тех, кому безразлично мнение окружающих и внешняя аттрибутика - обряд необязателен.
2. соблюдение предписаний канона делает его каноничным. (Кто в какой канон верит

)
3. как правило, такие правила на местах придумывают как хотят, а вообще - любой христианин может крестить. На счет крестить сам себя - не задумывался, хотя есть одна такая знакомая.[/quote

Спасибо за ответ, но не думаем, что он кого-то удовлетворил.

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 23, 2009 10:37 pm

miha писал(а):

Крещение не есть гарантия спасения.
Крещение не есть непременное условие спасения.
Крещение-"обещание Богу доброй совести", а не клятва церкви, конфессии, организации.
Крещение-не статистическое вхождение в церковь, конфессию, организацию.

Крестись у любого праведного христианина, согласного не считать тебя автоматически единицею в своей поместной церкви.

Дорогой Миха! Первые твои посылки чистой воды заблуждения, которые прямо противоречат Писаниям. Так что спасибо тебе за твое мнение, но лучше тебе идти за Писаниями. Вникни в них по-глубже и ты сам в этом убедишься.

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 23, 2009 10:45 pm

tester писал(а):

Уже несколько раз встречал в сети противоположный вопрос, который звучит так:

"Как раскреститься".

Видать люди уже поняли вопрос истинности той религии где их покрестили.

Спешим тебя заверить, что как раз не поняли и скорее всего не поймут. А вопрос о том, как раскреститься на самом деле очень древний. Почитайте историю Соловьева. Он пишет, что когда тевтонцы делали набеги в Литву и крестили силою местное население, то когда они уходили, они раскрещались, моясь в воде. Вот так.

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 23, 2009 10:53 pm

Rossomax писал(а):

туристо

Цитата:

Общество "Свидетелей Иеговы" придерживается крайних арианских воззрений, близких аномейству (евномианству). В согласии с 7 правилом II Вселенского собора, члены этого общества, не имевшие православного Крещения присоединяются к Церкви как язычники. "В первый день делаем их христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их,с троекратным дуновением в лице, и во уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывати в Церкви, и слушати Писания, и тогда уже крещаем их." Но перед чинопоследованием Крещения они обязаны отречься от всех своих заблуждений. Порядок присоединения должен регламентироваться епархиальным архиереем. ... Лица принявшие Крещение в Православной Церкви и затем совращенные в секту должны также пройти чин присоединения, а затем, по правилу св.Мефодия патриарха Константинопольского, над ними читаются "Молитвы очистительные о от отвержения обращающихся ко истинней вере", и они сподобляются благодати св.Мира.

Там же.

Напрасно ты нам навязываешь решения Вселенских соборов. Может быть для тебя они обязательны, а для нас нет. Для нас обязательны решения Писаний. Если ты нарушишь постановления собора, т.е. людские, то не повинен будешь. А если ты сознательно будешь нарушать наставления Писаний, то никакая церковь, ни какие соборы не спасут тебя от гнева Божьего.
Так что плиз наставляй Писаниями.

Брат Лука · **Добавлено:** Сб окт 24, 2009 12:36 am

Назаретская школа писал(а):

miha писал(а):

Крещение не есть гарантия спасения.
Крещение не есть непременное условие спасения.
Крещение-"обещание Богу доброй совести", а не клятва церкви, конфессии, организации.
Крещение-не статистическое вхождение в церковь, конфессию, организацию.

Крестись у любого праведного христианина, согласного не считать тебя автоматически единицею в своей поместной церкви.

Дорогой Миха! Первые твои посылки чистой воды заблуждения, которые прямо противоречат Писаниям. Так что спасибо тебе за твое мнение, но лучше тебе идти за Писаниями. Вникни в них по-глубже и ты сам в этом убедишься.

Мих прав, в чем его неправота? Обоснуй Тем Самым Писанием! :smotri:

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 30, 2009 10:30 pm

Lawyer писал(а):

tester писал(а):

Лучше попросите крестить вас кого-то, не привязанного к организациям и их догмам, свободно мыслящего одиночку.

Все это конечно правильно, и хорошо звучит. И понятно, что крестятся для Бога, а не для людей. Но как например будет объяснить например дяде Саше, что если дядя Миша из Хацапетовки например меня покрестит это будет легитимное крещение? И что после крещения я стану действительным христианином?
Идея внеконфесиального христианства конечно привлекательна, но требует доосмысления.[/quote

Дорогой Lawyer! Как видишь такой вроде бы простой вопрос оказался не по зубам участникам форума. На самом деле это глобальный вопрос, который лежит в основе христианства. А самое главное - "инет-собрание" не только не ответит на него, но и не сможет никогда его осуществить. Так что делай выводы.

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 30, 2009 10:37 pm

Брат Лука писал(а):

Назаретская школа писал(а):

miha писал(а):

Крещение не есть гарантия спасения.
Крещение не есть непременное условие спасения.
Крещение-"обещание Богу доброй совести", а не клятва церкви, конфессии, организации.
Крещение-не статистическое вхождение в церковь, конфессию, организацию.

Крестись у любого праведного христианина, согласного не считать тебя автоматически единицею в своей поместной церкви.

Дорогой Миха! Первые твои посылки чистой воды заблуждения, которые прямо противоречат Писаниям. Так что спасибо тебе за твое мнение, но лучше тебе идти за Писаниями. Вникни в них по-глубже и ты сам в этом убедишься.

Мих прав, в чем его неправота? Обоснуй Тем Самым Писанием! :smotri:

Мих прав?
Дорогой Лука! Это людская точка зрения, но не Божья. Почитайте сами внимательно Писания и убедитесь. Или убедите всех нас Писаниями в правоте его слов. :prankster:

Rossomax · **Добавлено:** Пт окт 30, 2009 10:42 pm

Назаретская школа писал(а):

такой вроде бы простой вопрос оказался не по зубам участникам форума.

Когда человеку не отвечают на вопрос, есть две возможных причины.
1. Не знают что ответить.
2. Не хотят отвечать, попросту игнорируют.

В вашем случае смотри пункт два.

Может не то спрашиваете ?

Назаретская школа · **Добавлено:** Пт окт 30, 2009 10:55 pm

Rossomax писал(а):

Назаретская школа писал(а):

такой вроде бы простой вопрос оказался не по зубам участникам форума.

Когда человеку не отвечают на вопрос, есть две возможных причины.
1. Не знают что ответить.
2. Не хотят отвечать, попросту игнорируют.

В вашем случае смотри пункт два.

Может не то спрашиваете ?

Дорогой Rossomax! Во-первых, не мы задаем вопрос, просмотрите внимательно тему. Мы лишь ее конкретизировали.
Во-вторых, п.1 и п.2 имеют абсолютно равные шансы, но при этом видна система - вопросы основополагающие почему-то игнорируются, а второстепенные или откровенно богохульные вызывают бурную дискусию.
В-третих, Вы и сами не даете прямого ответа, а уводите тему в сторону.
И наконец, отвечать дело абсолютно добровольное. Не хочешь - не отвечай. :prankster:

armin · **Добавлено:** Сб окт 31, 2009 4:15 pm

Назаретская школа писал(а):

Lawyer писал(а):

tester писал(а):

Лучше попросите крестить вас кого-то, не привязанного к организациям и их догмам, свободно мыслящего одиночку.

Все это конечно правильно, и хорошо звучит. И понятно, что крестятся для Бога, а не для людей. Но как например будет объяснить например дяде Саше, что если дядя Миша из Хацапетовки например меня покрестит это будет легитимное крещение? И что после крещения я стану действительным христианином?
Идея внеконфесиального христианства конечно привлекательна, но требует доосмысления.[/quote

Дорогой Lawyer! Как видишь такой вроде бы простой вопрос оказался не по зубам участникам форума. На самом деле это глобальный вопрос, который лежит в основе христианства. А самое главное - "инет-собрание" не только не ответит на него, но и не сможет никогда его осуществить. Так что делай выводы.

Вы присутствовали на инет-собрании? Вы общались с его членами? Подозреваю, что нет. Зачем напоказ выставлять поспешные выводы?

Kudasov · **Добавлено:** Сб окт 31, 2009 6:50 pm

Моя дума такая.
Зачем крестился Иисус? Чтобы засвидетельствовать всем, что он Агнец Бога. Матфея 3:16,17
Таким образом, крещение Иисуса в Иордане было ни чем иным как актом явления Христа Израильскому народу и началом Его миссии на земле – миссии по спасению человечества от греха, смерти и Ада.
Иисус повелел это делать своим последователям Матфея 28:19 Зачем? Человек становиться сыном Бога Иоанна 1:12. Но кто об этом знает? Бог, Иисус и этот человек. Как могут об этом узнать другие? Тем что этот человек своим крещением заявляет об этом окружающим.
Кому может продемонстрировать свои новые отношения с Богом человек?
В этом думаю и проблема. Всему миру мы не сможем это показать. Значит должна быть группа людей, которой мы должны показать свое посвящение. Где ее найти человеку и не ошибиться?

Где креститься, если не видишь истинной религии?

Кто сейчас на конференции