Анмаскер всегда надо говорить"лжепророки в моем понимании",а насчет общения с Богом ,то оно как раз таки предусматривает духовные дарования,так как связь с Богом не односторонняя. У харизматов нет какой то корпорации в роли пророка,как у СИ и даже ,как у АСД,так как харизматы это движение разнородных движений имеющих пятидесятнический опыт и не обьединенных организационно..а насчет служителей ,которые поставленны Богом в пять видов в служения согласно Эфесян ,то они точно помазанны,но не более ,чем остальные христиане в плане общения с Богом ..Они могут учить или пророчествовать ,чтобы все тело Христово было снаряжено,так что плохо ты материал..
Ну начнем с того что у АСД ,как и у любой литургической группы вообще кроме проповедей нет никаких проявлений ни Духа и ничего вообще,проще ж тыкать туда где происходит что-то ,так как у себя ничего не происходит..Есть такое выражение"На кладбище нет проблем и конфликтов". Вот Иисус был мастером по вызыванию конвульсий и прочего возмущения..Даже бесноватые нарушали порядок служений Иисуса и Он выгонял демонов,а не отправлял через охрану порядка в санатории ,как делают АСД. Я уже негде приводил список поведения людей на коих воздействовал Бог в соответсующей теме о поведении в наших церквях. Исаия ходил нагой и босой ,Другой пророк лежал на боку куча врмени и готовил на коровьем помете... Один пророк сказал даже :"Я пьян словно от вина ради слов Господа ",а другой :"Кости мои сотрясаются ",..Петр выведенный ангелом из темницы пришед в себя понял что виденное им не видение,а реальность ..[b]Даниил лежал лицом вниз от бессилия от увиденного им и сла Бога поставила его на ноги и перевод НМ даже пишет "Я был в конвульсии".,Иисус в Гефсимании сказал к пришедшим Его арестовать и они попадали на землю..ТПро апостолов в Пятидесятницу сказали :"Они пьяны"- так что не суди о адекватности действии Бога с колокольни своей церкви и своего опыта -в Боге есть много такого ,что заставило Его нарушить истеблишмент фарисеев и заставило даже Его распять! .К тому же санатории и образование не делают никого христианами,это делают лучше мормоны и кришнаиты... А насчет Уайт,то факты были предоставленны и так так и не удосужился их оспроить..Если это дейстивтельно не так,то хотя бы обьясни что именно не так и что является клеветой на слугу Господню?[/b] Ну н иначе ,как у АСД. Насчет Хиросимы,то это популярная мысль,хотя не нашел ее в главном толкователе АСД на книгу Откровение ,но факт что распространенная. А вот насчет демократов и республиканцев ,оже встречал. Но даже мне хватит толкования на 2 свидетелей ,чтобы понять как оно притянуто на уши ..не говоря уже о 1260 годах ,1844 году и прочее..

А вот за это - респект и уважение (если это без денег и не латентный бизнес), Unmasker!!!

Вообще, желательно как можно меньше идеологии, а как можно больше гуманизма (читай "человеколюбия")...

Если бы еще не проповедь как непременное условие лечения, так вообще выше меры!!!

Разумеется, АСД. А ты что, ожидал другой ответ?
И каким образом мое частное мнение по этому вопросу относится к теме?

Лука.
Вообще-то, это сказал один и тот же пророк, причем в одном и том же предложении. (Иер.23:9)

А вот и контекст:
потому что земля наполнена прелюбодеями, потому что плачет земля от проклятия; засохли пастбища пустыни, и стремление их - зло, и сила их - неправда,
(Иер.23:10)
Кстати, там же сказано: "сердце мое во мне раздирается". Конвульсии у харизматов - видел, состояние опьянения и утраты контроля за собственным поведением - видел, а вот разрыва сердца что-то наблюдать не приходилось, почему-то.
Здесь описано не физическое состояние (Иеремия не вел себя как пьяный и не конвульсировал в бессознательном состоянии), а состояние души пророка, его сердца, которое разрывалось от боли за погрязший в грехах и беззакониях народ Божий, который постигли суды Божьи.

Можно было бы продолжить разоблачение харизматических манипуляций с библейским текстом, но есть ли смысл? Лука все равно невменяем. Отрекись от духа.

К тому же, мы и так ушли в глубокий оффтоп.

А такое - ты взялся критиковать других, в то время как та конфессия, которая почитает за вестницу Бога женщину, у которой было много ложных пророчеств (ты обещал разъяснить по ним, но видать не в этой жизни) но не одного исполнившегося (по крайней мере ты не одного не привел, когда я тебя об этом просил), то есть явного лжепророка почитают за пророка, ну и приняли догмат о Троице, который, по твоим словам, придумал сатана. Я уже молчу про санитарную реформу, которая ничего общего с Библией не имеет. Имея такие косяки в своей конфессии ты берешься критиковать других.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ну вижу ты доктор по пророческим состояниям! Откуда тебе известно как вел себя Иеремия? Вот слова Иезекииля проясняющие то что Иеремия испытывал:То есть пророк говорит о состоянии встревоженности не вызванном от себя ,а от пророческого сотояния и вот какое оно : То есть быть словно пьяным от действия Бога прекрасно обьясняет почему кости его тряслись ,что он даже на ногах не мог стоять и Бог в буквальном смысле поставил его на ноги ! Я не говорю что у него не было ходатайства за грехи...Например Иезекииль был нем от присутсвия Бога ,когда рука Бога была на нем,так что не надо быть экспертом по пророческим сотоянии .Пример Даниила также показывает тоже самое ..А взять Иисуса в Гефсимании и пришедших арестовать его Насчет сердца не раздертого чето не понял,почему такая уверенность что нет? Ты вращался в харизматических кругах ? Я в прошлом посещал с детсва консервативную пятидесятническую церковь не менее антогонистически отрицающую духовные дары на практике ,хотя на бумаге они верят в языки ..Так вот такие пасторы учили нас об "искренности " новых молодежных церквей ,то есть о харзматах безосновательно ,даже не быв там.. У меня было предубеждение и я его помеянял около 13 лет назад побывав на служениях и близко и окунувшись в жизнь церкви.. А что ты понимаешь под раздертым сердцем и откуда голословные наезды без конкретного подразумевание о чем реченька то? Ок ,продолжай ,а то как всегда поеврхностно сьедешь и люди не имеют представления о чем реченька..Насчет вменяемости и духовности отложим на потом,форум есть на то ,чтобы отвечать за свои слова ,а ты похоже уходишь от полных ответов..Насчет манипуляций с текстом у АСД пруд пруди..Но было бы интересно послушать аргументированные ответы форумчанам ,а то одни выпады неуравновешенных эмоций,что говорит о слабости духа..

Ну если Бога настолько не волнуют вопросы физического здоровья Его народа, что Он не счел нужным даже упомянуть о них в Библии, то "уже молчу" я, а не ты.

Поскольку непосредственно по теме никто особо не высказывается, и Мендор с Лукой заоффтопили тему, то мне не остается ничего иного, как кое-что пояснить. Это, конечно, тоже оффтоп, но все же...

Напомню главный постулат реформы здоровья, как ее понимают АСД: состояние физического здоровья человека влияет на его способность оценить и принять духовные истины.

И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
(Втор.32:15)
выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
(Пс.72:7)
сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда.
(Иер.5:28)
Ожирело сердце их, как тук; я же законом Твоим утешаюсь.
(Пс.118:70)
они заключились в туке своем, надменно говорят устами своими.
(Пс.16:10)
потому что он покрыл лице свое жиром своим и обложил туком лядвеи свои.
(Иов.15:27)

Очевидно, что Бог осуждает неумеренность в пище, приводящей к ожирению, вследствие чего человек оказывается почти неспособен слышать голос Божий, и в результате чего утрачивает всякое стремление к чистоте и святости.

Напомню, что одним из основных принципов адвентисткой реформы здоровья является умеренность в пище: уменьшение содержания жирной, мясной пищи (вплоть до полного ее исключения - в идеале), и увеличение здоровой, растительной пищи.

Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
(Ис.28:7)
Блуд, вино и напитки завладели сердцем их.
(Ос.4:11)
И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
приходите, [говорят], я достану вина, и мы напьемся сикеры; и завтра то же будет, что сегодня, да еще и больше.
(Ис.56:11,12)
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,
чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
(Лев.10:9-11)
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
(Лук.21:34)
У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза?
У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать [вина] приправленного.
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,
(Прит.23:29-33)
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство,
(Еф.5:18)

Напомню, что одним из основных принципов адвентисткой реформы здоровья является полное воздержание от употребления алкоголя.

Ну а насчет того, что курение является грехом, думаю, не станет спорить ни одна христианская конфессия, даже харизматы. Хотя в Писании ни слова не сказано о курении: не знали древние евреи табака. Равно как и кофе с чаем не знали. Потому как если бы знали, то непременно был бы запрет. Не может Бог Библии одобрить употребление даже слабых наркотиков. Между никотином и кофеином нет принципиальной разницы в плане их воздействия на головной мозг человека.

Есть, правда, еще одна составляющая реформы здоровья - важность физических упражнений и труда. Но в древности такое явление, как умственный труд, было почти незнакомо. А вообще не работать могли лишь богатые люди. Думаю, это основная причина, почему в Библии не был сделан акцент на важности подвижного образа жизни. Уверен, если бы Библия писалась сегодня, в ней было бы непременно об этом упомянуто, и не раз.

Кстати, еще в древности израильтяне понимали, что "нехорошо есть много мёда" (Прит.25:27).
И еще:
Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его.
(Прит.25:16)

2Unmasker

Очень примечательно что ты ничего не возражаешь против моих слов о лжепророчествах. Я расцениваю это как согласие с моими словами.

Что же касается санитарной реформы, то я соглашусь с тем, что вести здоровый образ жизни это правильно, но вводить такие вещи в ранг религиозных запретов - мудрствование сверх написанного.
Фарисеи, кстати, тоже соблюдали аналогичные предания - делали омовение кружек и чаш, и многое другое сему подобне, но оценка их Исусом была невысока.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Тебе не привыкать в ложном свете расценивать чьи-то слова или молчание.
Вот тебе и конкретный пример того, как ты в ложном свете расцениваешь чьи-то слова. Реформа здоровья, как ее понимают АСД, многоуровневая: от строгих запретов (например, свинина, алкоголь, курение), до рекомендаций (вегетарианство, чай). И подходить к ним нужно дифференцированно, а не сваливать в одну кучу.Чушь. Ничего общего со здоровым образом жизни раввинистические предания не имели.

Лука.А тебе откуда известно, что он (или Иезекииль, или любой другой пророк) страдал припадками "святого смеха", произносил нечленораздельные звуки в состоянии отключки сознания падал навзничь или дергался в конвульсиях, как эпилептик?

Если ты не опровергаешь мои аргументы - значит ты либо согласен с ними, либо возразить нечего. А в развивании темы о санитарной реформе я вижу только твой излюбленный прием -уйти отв важных ответов, разведя флуд по второстепенным. Если бы не было пророчеств, то АСД была бы просто несколько эксцентричной конфессией. Именно пророчества делают адвентизм чем, что он есть сейчас.
И в место того, чтобы разводить флад по поводу санитарной реформы лучше расскажи как Святой Дух действует в церквях АСД

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Медицина сложная штука, и мне известно мало случаев смерти из-за отказа от переливания крови, и ещё не факт что всё закончилось бы иначе в случае переливания.
Ну, на самом деле нет запрета на общение с кровными родственниками из-за ЛО, разве что на духовные темы нельзя. Не могу не признать, что ИМХО это перегиб, но это тот случай когда вибр решил вести себя по-человечески, очень часто люди когда что-то не могут доказать, подходят к вопросу с позиции силы (и как тут не вспомнить как вел себя админ одного сайта АСД (не официального) на форуме в дискуcсии с вами..).Хотя я думаю что практика ЛО имеет право на жизнь, правда по отношению к людям которые погрязли в тяжелых грехах или не верят в фундаментальные учения Библии, такие как: сотворение Богом Земли и признание Бога, жизнь Иисуса как Сына Божия, его смерть и воскресение и искупление, и занимаются продвижением этих мыслей.

Но СИ живуть по "законам военного времени" в силу того что конец близко....

Я не думаю что отказ от празднования дня рождения создает какие-либо проблемы.

О жизни же в общинах, то ты должен понимать, что специфика форума располагает именно к негативным сообщениям. С своего опыта могу сказать, что в тех 4 общинах в которых я был (а это в разных городах) я видел также много и позитивного. Больше того могу сравнить общины баптистов, адвентистов и свидетелей Иеговы, по проявлению любви и оказанию помощи, то СИ здесь явно лучше смотрятся.

Вопрос в том, на что смотреть, да в СИ есть некоторые недостатки, но они есть также и в других религий и не меньше… но нет желания переводить стрелки. А есть и много позитивного. И оное при желании можно и в харизматов увидеть, та колосальна социальная помощь которую они оказывают многим, также думаю не останется вне внимания Бога.

Unmasker , такой вот вопрос, с алкоголем я не дружу, но могу иногда выпить вина или шампанского, но очень редко и всегда после этого я остаюсь трезв. Мясо также редко употребляю, но иногда ем в том числе и свинину (точнее изделия с оной). Нахожусь в прекрасной физической форме. В праве ли я рассчитывать на спасения согласно взглядов АСД

Особенно принимая во внимание, что среди христиан встречается полная противоположность взглядов даже по самым основным вопросам.
Только нигде в писании такое "единство христиан" не было обещано.

По вопросу который поставил автор темы, осмелюсь заметить следующее:

В данном случае нужно абстрагировать от того, что где написано, а обратиться к первичной вере христиан. Еще до того как было написано какое-либо писание, живые последователи Исуса пришли к вере в то, что он, воскреснув, стал их царем и спасителем (между прочем, для них одинаковые по смыслу выражения). И ныне они, хотя не стали лучше как люди, живут в мире, о котором заботится Христос-царь.
Все прочие вещи они решали уже исходя из этой перспективы.
Тока странной аберрацией ума можно объяснить то, что некто пришел к мысли, что Христос стал царем в 1914 году... Скорее всего, так произошло потому, что всякое реальное содержание выветрилось из слов "царь" и "спаситель", они стали абстракциями, которым можно придавать любой смысл.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А здесь 2 мои сообщения читал?
Так то ж совсем другая ситуация. Он, кстати, предложил мне диалог на одном из моих сайтов. Кроме того, я долгое время имел возможность высказывать свои взгляды. С практикой ЛО - небо и земля. Даже при том, что он меня в конце концов забанил.
Создает. Проблемы в доверительных, добрых взаимоотношениях с родственниками.
Ладно, не буду спорить, поскольку оценки здесь слишком уж страдают субъективизмом.