Юрий Анг, все правильно,
солидарен.

Предлагаю три критерия для определения смысла выражения народ Бога.
1). Основанием для образования народа Бога является завет с Авраамом, позднее дополненный ветхим и новым заветами. В НЗ произошло не создание нового народа Бога из язычников, а воссоздание уже существующего т. е. присоединение язычников к существующему народу Бога. Как израильтяне, так и уверовавшие во Христа язычники, все вместе составляют один неразрывный народ Бога. Ибо все заветы заключены, по сути, с одним и тем же народом:
Завет с Авраамом – Завет с потомками Авраама №1 (ветхий) – Завет с потомками Авраама №2 (новый) + присоединение к нему же язычников (по милости Божьей) – исполнение Завета с Авраамом («благословятся все народы» Гал.3:8)
Выражения «современный народ Бога», «народ Бога прошлого/будущего», «Народ Бога ВЗ/НЗ» - носят весьма условный характер.
Гал.3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 13 Христос искупил нас от клятвы закона…14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников…
Евр.8: 8 вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет…. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего…29 Ибо дары и призвание Божие непреложны (ametamelhta не вызывающий раскаяния или сожаления, непреложный, неизменный).
Деян.15:14 Симон изъяснил, как Бог, первоначально призрел на язычников чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее…
Рим.15: 8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, 9 а для язычников - из милости…
2). Сам Бог определяет людей, входящих в Его народ как своих сыновей и дочерей. Это указывает на то, что для самого Бога (который в НЗ назван Отцом 260 раз) Его народ это, прежде всего – Его семья, в которой Он имеет индивидуальные личные отношения со всеми Своими детьми. Поэтому не стоит сводить смысл определения народа Бога к деятельности какой-либо человеческой организационной структуры.
Рим.9: 25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого.
2Кор.6:16 Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
3). Народ Бога состоит из конкретных людей, избранных Богом. Избрание в народ Бога зависит от решения самого Бога. В народ Бога не приходят автоматически целыми религиями, конфессиями и деноминациями.
1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел…10 некогда не народ, а ныне народ Божий.
Откр.20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом…
Рим.9:16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего…
21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Юрий Анг! , пожалуйста, выслушай ещё раз вопрос: В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ - есть народ Бога или нет? Теория об условности характера выражения "народ Бога прошлого, будущего или настоящего" - к сожалению- только теория. Народ Бога прошлого - был весьма конкретным - Израиль и пришельцы, состоящие под Законом Ветхим. Конкретным также является и народ Бога, состоящий под Новым Заветом. Для того, чтобы вступить каждому желающему в Новый Завет с Иеговой, необходимо принять крещение Иоанново во оставление грехов и принять искупление Христом. Крещение, заметим, надо ГДЕ-ТО принять. И КТО-ТО должен крестить - ученики Христа, не иначе. Их и надо искать всем, кто конкретно в настоящее время, а не на стыке прошло-настояще-будущего хочет вступить с Иеговой в Новый Завет. Во времена Христа этот народ состоял из конкретной группы учеников, после его смерти - из множественных церквей, объединённых одним духом служить Иегове по примеру Христа и сообщающихся друг с другом. Они не были христианами-одиночками. Перед Армагеддоном Иисус также обращается к руководителям своих церквей, а церкви - имеют весьма конкретную форму собраний служителей Иеговы из разных городов, а не свободных во Христе одиночек. Этим Христос показал, что тело Христово - должно существовать. А тело - это весьма конкретные, а не абстрагированные христиане, служащие Иегове. Так как ожидается, что проповедь о Царстве Иеговы должна охватить всю Землю, следовательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны существовать объединённая группа людей, выполняющая эту функцию. Причём, не обязательно - из искренних побуждений -Филип.1:14-18. Эту конкретную группу мы ищем. Или её не должно быть?
Ты пишешь: 3 Однако выделенные слова - лишь красивые слова, так как, Пётр, произнося эти слова, обращался к конкретным людям из конкретной конфессии христиан, существующей на тот момент. Об автоматическом приходе - никто вообще не говорит. Напротив, для того, тобы прийти к Богу и стать членом Его народа надо взять крест Христов и нести его до смерти, служа Иегове в теле Христовом. Избрание же Богом на служение не происходит нынче чудом ослепления или грома с неба: всякий, слышащий слово Божье и побууждённый этим словом посвятить свою жизнь Иегове - не является самозванцем, а призван Иеговой. А слышать он может - через проповедующего Писание. А как проповедовать, если не будут посланы? А кто посылает? Может ли царственное священство - состоять из людей, которые верят каждый - в своё и вразнобой? Нет. Так же, как не могут две ноги одного тела топать в разные стороны. Значит, следует искать тело, топающее в одном направлении и служащее Иегове. Продолжаем искать. Но лучше - на практике искать тех христиан, которые служат Иегове. Но, впрочем, кто как хочет.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик,
ваш путь тупиковый еще по одной причине.
вы, СИ, так любите наглядные примеры. вот вам такой.
что такое народ. два варианта. точнее, как какой либо индивидуум может стать членом какого либо народа. 1. родиться в нем. 2. принять гражданство.
возьмем к примеру Штаты (сам бы с удовольствием получил бы их гражданство )
1 вариант для нас с вами отпадает, т к моисеев закон отменен, и никто не может стать христианином только потому что родился в какой либо семье.
второй вариант.
как стать гражданином США? надо соответствовать требованиям (в/о, англ, опыт работы на хорошей должности плюс грин карта). ну суть не в том какие требования, а в том что они есть. и кто их разрабатывает, реализует? кандидаты на крещ..., гражданство? и главное, кто решает, кто этим требованиям подходит? естественно, штатовский МИД или как там его, департамент. уже поняли идею или продолжать?

сколько бы вы не маялись в попытке понять, СИ "народ" Бога или не СИ, ни к чему конструктивному это не приведет, так как однозначно положительно на этот вопрос ответить нельзя.
можно долго рассуждать про организационную структуру собраний в первом веке, но ясно одно: что все это установлено людьми (апостолами и во многом конкретно Павлом), это раз. во-вторых, эта раннеапостольская схема настолько неясна, что очевидно только одно "собрание" - это обычная людская компания, где есть новички, а есть люди более-менее опытные. в первом веке Павел назвал последних епископами и пресвитерами. фишка на мой взгляд заключается в том, что принадлежность человека ко Христу определялась не тем, были ли в его собрании уже назначены старейшины или еще нет, а в том, как он вел себя и поступал по жизни. мысль Павла о "служителях" очевидна: старики могут помогать служить Христу. но в принципе такие люди не обязательны для поклонения, Христос не упоминал о том, что чел должен ходить за советами к каким то назначенным людям и те вправе его наставлять.

а самая большая проблема вашей позиции - это отсутствие Святого Духа у СИ. тут даже танцы с бубном вокруг их учений не помогут. под Святым Духом я подразумеваю не эмоции, не радость, а то, что было у ранних христиан вроде Павла, Иоанна и других что называется "помазанников". Богоизбрание, прямое общение с Богом. "как помазанники узнали что они не помазанники?" (с) vin_ca

Родные!Все равны пред Всевышним,и как они там действуют,может узнаем после,а пока вопрос стар,ОСБ и вся организация СИ-народ Создателя Вселенной,или нет.
Если-нет,то пойдём другим путём,как завещал великий вождь,а если народ божий,то что?Не делать поспешных выводов,ибо умны в своих глазах,а 100 раз отмерять и искать ответ.Разве кто даёт определение будущего?Разве не написаны пророчества ещё до н.э.?Должен же быть конструктор и художник всего(уже писано об этом).Кто?Непонятный Бог,или тот который из иудейской Торы?А,что,неправильные примеры в книге"Жизнь,как она возникла?"А"Приближайся к Иегове"-это шедевр,кто хочет понять и иметь такого Отца.Кто владыка?Аллах?Ахурамазда?Будда?Тысячи других?Кто создал космос и человека?Что обещают все эти боги и пусть докажут.........
Может быть ждать,проверять,общаться.
По логике"ящик прав"в целом,суть-если выполним волю Иеговы,есть шанс не уйти в никуда,а увидеть то,чего желаем сейчас:радость,достаток( лично мне много не надо),любовь и всё что обещает,а Вселенная безразмерна(по науке)и места хватит всем,кто верит и желает обещаного.Есть альтернатива?
И я всем желаю счастья!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юрий Анг, прислушайся, Ящик дело говорит
Ящик, + 100
С Богом!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Юрий Анг, а это, однако, провокация: Объясним, почему само по себе выражение "отказаться от ОСБ" - не совсем правомерное. Во-первых, иудейская Теократическая Организация, как ты называешь общество народа Бога древности, существовала НЕ кроме Моисеева Закона, а НА "его седалище" - Мтф.23:2,3. То есть, как сказал Иисус, основы того, что говорили руководители этой организации - были правильны, базировались на законе Моисея, иначе Иисус не мог бы сказать иудеям :"что они говорят вам - СЛУШАЙТЕ". Во-вторых, Бремя из дополнительных "преданий старцев", которое затрудняло служение Иегове - это НЕ Моисеев Закон, это собственные изобретения руководителей народа Бога того исторического периода . Отказаться от исполнения Божьего закона - Моисеева закона - на самом деле было трудно всем иудеям, так как мало кто из них поверил в мессианство Христа и понял окончание действия В.З. От того и тяжела история иудейского христианства.
Однако ОСБ НЕ предлагает оставить служение Новому Завету с Иеговой и не устанавливает свой собственный Новейший завет, чтобы от ОСБ надо было бы отказываться: начатки учений и основа учения - у них Библейская, все члены этой организации - считают себя и являются участниками Нового Завета с Иеговой, а не ОСБ, ибо крещением посвящаются Иегове, а не ОСБ. Об Иегове, об искуплении Христом и о замысле Божием - ОСБ как раз говорит много ПРАВДЫ, записанной в Писании. Их беда в том, что О СЕБЕ и СВОЁМ МЕСТЕ в замысле Иеговы - они много наврали. Или не поняли ещё. (пардон за грубость и повторение, об этом уже где-то писали) Плюс - руководители повторили путь изобретения собственных "преданий старцев", осложняющих жизнь рядовых с.И. Так что, в данном случае слова Христа, разъясняющие суть руководителей с.И, сидящих в Бруклине в виде ОСБ - могут подойти и к с.И всего мира : " на Моисеевом седалище (на правильных основах) сели книжники и фарисеи, что говорят - слушайте, но по ДЕЛАМ ИХ - НЕ ПОСТУПАЙТЕ" Так, что, Юрий Анг, Отказываться следует от всего, что НЕ ПО ХРИСТУ. А не от братства, худо-бедно, но организованное пока что ОСБ. Или другие христианские общества, организации, конфессии и т.д, служащие Иегове, знаешь?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Аннушка, да разве мы имеем полномочия считать кого-то хуже или лучше? Или мы где- то сказали, что кто-то лучше кого-то? Вопрос ведь не в этом. Вот вы считаете, что "воспитание и любовь могут побеждать многое и необязательно говорить об избрании". Согласны, говорить - необязательно, но быть замеченным Иеговой - очень даже желательно для всех, кому небезразлична жизнь. А без веры Ему - угодить нельзя. Опять же - вера - от слышания, а слышание - от слова Божия. От проповедующих это самое слово. И это не мы придумали - таков замысел Создателя, чтобы те, кто говорит о Нём Правду - при помощи неё - могли отыскать тех, кто, узнав эту правду, захочет приблизиться к Богу. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (правды о Нём) Вы спрашиваете: Не просто "шайку" мы ищем, а ту, которая любит Иегову, Его слово и людей, сотворённых им. Один - в поле не воин, а вместе - друг друга "заточить" возможно.
Правда, разумеется, но, чтобы эту саму правду могли услышать все - для этого предводители -организаторы и нужны. А живя тихо в пределах своей квартиры - дальше жильцов квартиры - и не разнесёшь эту самую правду. Но, опять-таки, кому-то - жить тихо - уже подвиг на пути к Богу, а кому-то - этого недостаточчно. Кто различает дни - для Господа различает, кто не различает - для Господа не различает. Каждый поступай по удостоверению своего ума. Так говорит Господь. И мы - согласны.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Концерт окончен,господа присяжные!
Последнее слово у"ящика".
Всем здоровья и счастья!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну то, что эта тема - концерт, не поспоришь

К счастью последнее слово за Богом. А то получается так:
«Умолкни пред лицем Ящика Ответов! ибо близок день Ящика».

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Главное, чтобы Ящик не сыграл в ящик.
Раньше положенного.

За доброе пожелание Ящику жить долго - спасибо, Иван не Дурак Но это НЕ главное. А главное в этой теме ( по крайней мере, для нас ) - то, что убедительных Библейских оснований для того, чтобы по собственному желанию становиться "свободным во Христе" христианином, оторванным от братства и тела Христова - никто пока что не привёл. И неважно, что будет с Ящиком, но важно, чтобы вера каждого христианина была основана на Священном Писании.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

которое каждый трактует, как заблагорассудится

блин, ребята, вы чего? вы считаете, что своими выписанными из брошюры "ЧТБ" цитатами вы доказали что либо? оторвитесь уже от догмы ОСБ!

для того, чтобы такое утверждать, нужно знать мнение Бога на этот счет (кого он считает своим народом или его частью). а не я, не вы не знаете. поэтому каждый варится в христианстве так, как варится. не стоит настаивать на своем мнении в этом вопросе.