Журналов не читал давно,больше года,не интерисуются мной,только у мамы спрашивают,почему не ходит(это про меня).А позвонить трудно,или проведать.Лицемеры!Не все,почти все,ибо уже могли бы поинтересоваться,что я и делал всегда,по желанию,и не малую роль играл,но инстинкт толпы своё дело делает.
Не говорится, только мы ОСБ-народ Бога,а старейшины остальные помазанные и рядовые возвещатели не народ Бога,а возможно речь идёт о всей организации,включая и юридический орган и нас с вами,ибо числимся ещё,Иисус нас не лишал.
И те,кто примкнул,наверное тоже,а не только ОСБ.Что они говорят тлько мы?Вся организация СИ-народ Бога.Наверное.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юрий Анг, рассуждая о свободе во Христе, ты считаешь, что эта идея обоснована Библией и опираешься на Гал.5:1-13 "Гал.5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (т.е.подчинения закону). После чего делаешь вывод:. А между тем в Гал5:1-13 Павел говорит не о всех законах, а только о СВОБОДЕ от МОИСЕЕВА ЗАКОНА. Для тех, кто получил свободу во Христе, обрезание ради спасения означало бы взять на себя то, что они никогда не смогут исполнить (2,21), и отвергнуть то, что вместо них сделал Христос. Практически - это возвращение под власть греха и клятву закона.
Эта свобода от В.З не имеет никакого отношения к тому, чтобы на этих стихах становиться свободным во Христе христианином - одиночкой, показывая тем самым, что нет нужды в остальных членах тела Христова (собрания) . Далее ты опираешься на Иакова: Но если посмотреть на 10, 11 стихи, станет ясно, что здесь речь также идёт о свободе от закона Моисея. И этот стих также не имеет отнощения к СВОБОДЕ ОТ ДРУГИХ ХРИСТИАН. Законом же совершенным является Новый Завет, в котором все в конце концов смогут прийти к совершенству благодаря искуплению Христом. Чего не мог дать ослабленный плотью и жертвоприношениями Моисеев Закон -Римл.8:3, Евр.10:1. Как думаешь, брат, находился ли Павел под совершенным законом свободы, когда говорил :подражайте мне, как я- Христу?" Если познакомиться с жизнью апостола и всех, чьи ссылки ты приводишь, можно иметь некоторое представление о свободе во Христе с точки зрения Бога, но это - совсем не та картина, которую ты пытаешься нарисовать. "Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести" (для Бога людей) -1Кор.9:19
Эти стихи - также не о свободе от собрания, здесь - о принятии правды о сути вещей и о Боге, проповедуемой Христом, которая позволяет приблизиться к Богу через Христа и освобождает от рабства греха, а не от собрания Христа: " 34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете." Быть свободными во Христе вовсе не означает быть свободными ОТ ХРИСТА и находиться вне тела Христова.
Ради объективности: нигде в Писании мы не встретили такой идеи свободы во Христе, какую предлагаешь ты. Напротив, все ученики Христа жизни свои положили, служа друг другу, христианскому братству и Господу.
А этот ответ, братишка, однако не по любви. Не по Христу.
А доброе отношение и любовь - признаком христианина

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ну, почему же не крещён? Крещён, только не в ОСБ. А перекрещиваться, для надёжности, тк скзть, по моему мнению - по меньшей мере, лицемерие.
Существует и ещё одна ясная тенденция, которая хоть и не относится напрямую к этой теме, но, как мне кажется, по существу говорит о том же. Ещё год назад при обсуждении кто спасётся в армагеддоне говорилось, что, безусловно, СИ и многие другие, не являющиеся на данный момент СИ. Сейчас мне явно пока не заявлено, что спасутся только СИ, а больше никто, но дело к тому идёт. То, что из православных не спасётся никто, было сказано твёрдо и убеждённо. Интересная тенденция, не правда ли?

А этот ответ, братишка, однако не по любви. Не по Христу.
А доброе отношение и любовь - признаком христианина
[/quote]


Извиняюсь,есть у меня адвокаты,или не у меня,а у истины.
Так,что,против лома-нет приёма.Скоро на жаргон перейду,заражаюсь,а может свободней становлюсь.
Спасибо,не забуду мать родную и.............винигрет.
Даже интересно,как настоящий СИ говорит о тактичности,сам в проблеме.
Тут помогут.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты прав(по моему и по логике,то же моей),что есть такие крайности,сам сражаюсь убеждая,что суд будет решать.
А за упрёк в крещении-извини,но если признать,что нужно именно правильно крестится и понимать,что это такое,то я это сделал у СИ,ибо другое может быть неправильным,или не под благословением.
Извини.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adamson интерсуется:

ФУУУ, это тебя СИ такой культуре общения научили или сам?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Не вижу"фууу".Обычные вопросы ,но без ответа,а может юмор.
Жду ответ.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

craftsman спрашивает: Переходим от теории к практике: 1. Для того, чтобы стать ЧАСТЬЮ народа Бога, оказывается, необязательно быть записанными в члены ОСБ. Поясняем: недавно произошёл непредвиденный случай с нашими сёстрами во Христе. Сестра из Ящика занималась с заинтересованной, используя начатки с.И и поясняя по ходу дополнительно некоторые издержки. Та планировала стать некрещённым, но упорно не расставалась с Синодальным переводом. Старейшина наехал на неё и спросил: "А когда ты начнёшь пользоваться настоящей Библией?" Она растерялась, естественно, но спросила:"А что, эта - искусственная?" - надерзила, словом, стару. Он не перестал её доставать, и однажды она не выдержала и сказала: "прости, пожалуйста, брат, но прочитала я в Новом Мире слова "проститутки", "дары в виде людей", "месячные", "половые отношения", "незаслуженная доброта" - ну сил ведь нет назвать ЭТО - священным Писанием!!!" Беседа получила неожиданный оборот, и сестра не заметила, как перешла на беззаконника в храме Божием. Дело закончилось тем, что вызвали сестру, с ней изучавшую, лишили её общения, а заинтересованную - не приняли на некрещённого возвещателя. Дальше - появились защитники: некрещённый возвещатель и крещённая сестра. Их тоже - того. Можно ли о них сказать, что они - не часть народа Иеговы? Двое из них креститься, конечно, не смогут в Организации официально. Но что это меняет? Водоём для них найдётся. А преимущество - налицо: их официально ЛО - никогда не смогут. И пойдёт весть распространяться... по собраниям.. Мы бы такое - и придумать бы сами не смогли.
Что касается этого вашего предположения:
то, как правило, те, кто становится кандитатом на крещение - ещё ничего не знает ни об ОСБ, ни о том, что учения - не все и не совсем Библейские. Разбираться начинают, как правило, уже крестившись

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Амила, сестричка, твой вопрос по Откровению о собрании в Ефесе - помним, но ответим в теме Откровение. Чуть позже

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, процитируйте мои слова, где я конкретно призывал к свободе от Церкви Христовой или от христиан. Перечитайте внимательно мой пост, и вы увидите, что, приводя Гал.5:1-14 я дважды в скобках указывал, что подразумеваю именно Моисеев закон. Что касается «совершенного закона свободы», рекомендую ознакомиться с историей иудеохристианства 1-го века н.э. Тогда можно будет лучше понять, с чем в реальности сталкивались те люди, которых Иаков призывает поступать по закону свободы. Кроме записанного в свитках Моисеева закона, существовала ещё реальная видимая иудейская Теократическая Организация, отказаться от которой им было едва ли проще, чем современному СИ отказаться от ОСБ.
Цитата: «Ради объективности: нигде в Писании мы не встретили такой идеи свободы во Христе, какую предлагаешь ты. Напротив, все ученики Христа жизни свои положили, служа друг другу, христианскому братству и Господу».
Ещё раз спрашиваю: приведите цитату из моего поста, где я призываю учеников Христа не служить друг другу, христианскому братству или Господу? Напротив, как и писал, я занимаю довольно уравновешенную позицию, не осуждая ни тех, кто предан религиозным организациям, ни тех, кто пользуется свободой во Христе.
Впрочем, мне уже надоело спорить…Не перейти ли нам лучше к делу, то есть обсуждению первого вопроса нашей темы?

Адамсон. Не нужно адвокатов. Я беру назад свои слова о «винегрете» и сожалею, что огорчил вас. Живите с миром.

Адамсон. Не нужно адвокатов. Я беру назад свои слова о «винегрете» и сожалею, что огорчил вас. Живите с миром.[/quote]


Закрыли!Главное,чтоб ты понял,что такое официальная беседа,а с адвокатами шутка,пора и юмор включать(иногда),мы и сами с усами.
Присоединяйся к Ящику,вместе веселей,только не говори"..мы думаем,что..,или мы решили,или мы считаем,что....может лучше так:написано то то,или логичнее,что 607 не.....или лучше всего(я так делаю):вы не скажете(к старейшине "гастаповцу")может ли собрание Иисуса быть акционерным обществом?Что мне ответить людям на вопрос о пребывании в ООН?Ответ жду по сей день.Хотя убийственный ответ:" мы несовершенные",или"каждый ответит за себя".Тут надо прощаться,если дальше не получается.В таком ракурсе не лишат,а доказывать "зомбированным"нет смысла.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юрий Анг, брат дорогой, ты просишь: то спешим тебе сказать, что мы нигде НЕ СКАЗАЛИ о том, что ты ПРИЗЫВАЕШЬ к свободе от церкви Христовой или от христиан. Мы говорили лишь о том, что эта идея свободы во Христе - получила признание на форуме, а ты считаешь, что у неё есть БИБЛЕЙСКОЕ ОСНОВАНИЕ:
И при этом ГАл.5:1-13 и Иоан8:31,32 - ты привёл в числе Билейских доказательств БИБЛЕЙСКОЙ ОБОСНОВАННОСТИ ИДЕЕ свободы во Христе, а НЕ в подтверждение тому, что в них речь идёт о свободе от Моисеева закона и свободе от рабства греха и смерти благодаря Христу. Поэтому мы и всполошились. Но если ты считаешь, что эти стихи - относятся к Моисееву закону и они не разъясняют суть свободы во христе - мы очень этому рады
А зачем? Если и в Библии достаточно разъяснений этому? Иисус пояснил, что истина сделает свободными от греха, апостолы разъяснили, что истина освободит и от рабства Моисеева закона и даст возможность стать совершнными всем участникам Нового Завета благодаря искуплению Христом. Этого не достаточно?
Но полностью согласны закончить с этим и вернуться к 1 вопросу - к поиску признаков нрода Бога Нового Завета. Пока что 12 пунктов. Ежели чем обидели или чего не допоняли - не прогневайся, батенька, извиняемся

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Адамсон, братишка, ведь и мы так делаем -не все, кто может: И считаем - тоже так : В самую точку: и мы кормим тех, кто голоден, сытому -бесполезно еду предлагать. Так как сытый голодному - всегда НЕ товарищ! А за вопросы - не лишают общения. Проверено!!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Я знаю,это для профилактики(нам всем),может поможет.У меня свой метод"воздействия".
Значит мы солидарны!
Спасибо,что вы есть.
А,вообще всех зову в гости,пока есть деньги.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Адамсон, смотри в личку.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений