Но ведь дух человеческий не безлик. Павел пишет: "Кто знает что в человеке, кроме духа человеческого". Сей знает что в человеке, т.е. обладает сознанием. ВЗ высказывается так же но с отличием:
27 Светило Иеговы - душа человека, обозревающая все сокровенные глубины внутреннего.
(Прит.20:27)
Т.е. сознание не связано с телом, а духом человеческим(НЗ) или душой(ВЗ).
Кроме того, сознание как явление подлежит закону сохранения. Если не так, то сознание просто исчезает при смерти в никуда и, затем, ниоткуда появляется.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Очень надеюсь что оно так и на самом деле есть.

_________________
пока еще не добежал..

Почему вам(СИ) все время, с маниакальной жестокостью, хочется "настоящей смерти". Так, что бы совсем в небытие и несуществование. Иначе все для вас цирк. Муки умирания и страх смерти для вас мало. Нужно что-то по "солидее".
Насчет Матф.10:39. Все просто. Если человек сохранит свою душу в том виде в котором она сейчас, то потеряет ее, ибо она останется во грехе и под проклятием. Но если человек "потеряет" ее сейчас, т.е. пройдет возрождение в ДС, то этим самым сбережет от суда и его последствий.
Насчет (Лук.12:4-6). Вы задумывались что это значит "и потом не могущих ничего более сделать"? Потом после чего, если человек уже исчез, "благодаря" усилиям убивающих? Что можно сделать "более", кроме того, что уже сделано?
Да и странным для меня является в этом ракурсе все эти исчезновения, появления. Зачем создавать мир так, чтобы смерть уничтожала человека полностью, а затем его следовало бы "воскресить", чтобы уничтожить еще раз?
Маразм. Садизм чистой воды.
Читаем Отк.:
12 И я увидел мёртвых, великих и малых, стоящих пред престолом, и книги были раскрыты ; и другая книга была раскрыта, которая есть книга жизни, и были судимы мёртвые, согласно написанному в книгах, по делам своим.
13 И отдало море мёртвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мёртвых, бывших в них, и они судимы были, каждый по делам своим.(Откр.20:12,13)
Если судить по написанному, что отдавали "море", "смерть" и "ад", если по сути отдавать нечего, т.к. человек исчез?
Ариадна, отформатируй свою прошивку, которой снабдили тебя доблесные дядьки из Бруклина.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, то что ты пытаешься тут определить как "сознание" никогда в человеческом теле и не находилось, ни при жизни, ни при смерти. При смерти (или болезни, бессознательном состоянии) утрачивается не само "сознание", а связь человека с ним! При воскресении (либо излечении, возвращении человека в сознание) - связь эта восстанавливается. Это такая ячейка памяти на небесах, куда человек накапливает сокровища свои (помышления, поступки, опыт, чувства, ощущения и т.п.) . Об этом сказано: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" Матф.6:19,20.
Одно дело - "ячейка банка данных на небе" и совсем другое - "бессмертная душа". Похоже ты немного попутал эти понятия.




Во-первых, я не СИ и никогда к ним не относилась. В одних вопросах моя точка зрения сходна с ними, в других - различна. Так что не надо тут обобщать и всех СИ под одну гребенку тоже не надо .
Во-вторых, лично мне хочется не "настоящей смерти", а "настоящей жизни" .
А в твоей концепции я пока именно "настоящей жизни" не вижу. А если проглядела, то поясни пожалуйста, в чем она у тебя заключается.

Можно лишить человека вечной жизни. Здесь противопоставляется тот, кто может отнять только земную жизнь, и тот, кто может отнять жизнь вечную.
Лука выразился во всем подобно Матфею, за исключением того, что вместо слов "душу погубить" он использует слова: "ввергнуть в геенну". Они имеют тот же смысл.
Апостол Иоанн в Откровении 21:8 описывает эту смерть как "смерть вторую". Эта смерть, или это истребление - необратимы. Огонь и черви геены уничтожают не бестелесные души, но тела! В Евангелии от Матфея Иисус сказал, что "все тело" может быть брошено в геенну. В Исайи 66:24 ад представлен той же картиной геенны, где горит неугасимый огонь и трудятся черви. Однако в этом случае использовано слово "трупы", свидетельствуя о том, что огонь пожирает мертвые тела, а не бестелесные души.

Человек создавался для вечной жизни, а не для смерти. К смерти человека склонил Сатана, поэтому и пришлось Иисусу Христу спускаться на землю во плоти, чтобы исправить ситуацию.

При первой смерти человек не исчез, он умер, уснул (т.е. имеем не "исчезнувшего человека", а "мертвого человека"). Книга - то, что каждый человек накопил в ячейке банка данных (сокровища) на небе, на основании этого и суд производится.
"море", "смерть" и "ад" отдали тела, которые можно воскресить (восстановить) Духом Божьим!

Пасиб , не беспокойся, я её постоянно форматирую

Нет, не получается, потому что "по образу и подобию" не означает идентичности Сотворившему, как и не означает некоей изначальной запрограммированности. Наоборот, "по образу и подобию" означает, что сотворённый изначально или в потенциале обладает теми же, или очень многими, возможностями или способностями, что и Сотворивший.

Если у копии нет своих воспоминаний, то почему «чужие» воспоминания она не может воспринимать как свои ? И почему именно о смерти, возможно о ней она помнить не будет.

Не совсем так. Не только возможностями или способностями, но и качествами, а это уже элемент запрограммированности.
Дело в том, что в одном случае предполагается наличие некоей субстанции под названием «душа», которая после смерти человека не прекращает своего существования, а в том или ином состоянии где-то находится (где именно – вопрос отдельный). При воскрешении тела она соединяется с ним и получается тот же человек, каким он был до смерти.
В другом случае предполагается, что у человека нет такой субстанции и его личность полностью исчезает со смертью тела, но полная информация о ней находится у Бога, который в любой момент может восстановить ее в полном объеме (таком, который был на момент смерти человека), в новом воскрешенном теле.

В обоих случаях конечный результат один и тот же.

Но ! Разница состоит в том, что в первом случае смерть наступает лишь для тела, душа как субстанция продолжает существование. Для нее смерти нет, и в конечном счете не так уж и важна для нее форма существования, в теле или вне тела, возможно, что «вне» для нее гораздо комфортнее. Вот только в этом варианте не ясно, будет ли помнить она о своем бестелесном существованиии после воскрешения в теле, а самое главное – в чем состоит для нее наказание за те грехи, которая она совершила при жизни, т.к. наказание за грех - смерть.

Вначале об этом.У слова "качество" много значений, здесь, как мне кажется лучше всего подходит это определение (из БСЭ):"Запрограммированность" здесь берёт свои истоки от программирования:(два последних определения из Википедии)
Исходя из этих определений, обладание теми или иными качествами никак не означает запрограммированности. Или предложите другие определения.Если не свои воспоминания копия воспримет как свои это, в соответствии с приведённым определением, и будет её программирование, т.е. в копию будут вложены чужие знания, которыми она будет руководствоваться как своими, не подозревая об этом, в обыденной жизни подобные действия (внесение извне чужих знаний без разрешения и втайне от личности) называют зомбированием. Если же копия не будет "помнить" о смерти своего оригинала, тут надо добавить и возможные кране неприятные воспоминания оригинала, то это будет даже не точная копия оригинала, а некая урезанная, дефективная.Вообще-то о душе я не говорил. Но раз уж зашла речь, надо обосновать, почему для души не важна, только не форма существования, тело при принятии справедливой концепции существования души не есть форма существования души, надо обосновать, почему для души не важно, находится она в теле или нет. Пока я не вижу никаких оснований для такого утверждения.
Что же касается того, что "полная информация о ней <личности> находится у Бога", то это как раз и обсуждали: оригинал-копия. Оригинал умирает навсегда и ему, в общем случае, глубоко наплевать, что будет с копией.

Так что же есть тогда "сознание" человека? Что в нас позволяет сказать "это я"?
Ведь мы мыслим, чувствует, проявляем волю и желания. Каким то образом "изучаем" себя, окружающий нас мир. Что познает в человеке самого себя?
По твоему сознание нечто внешне для человека, с которым человеку "надо иметь связь". Ты говоришь о " ячейке памяти на небесах", которая каким то образом работает как сознание. Т.е. сейчас не я общаюсь с тобой а общается некая " ячейка памяти на небесах", которая ничего общего к физическому моему местоположению на Земле не имеет!!! Абалдеть.
Кто же Я? Кто же ТЫ, и люди, которые нас окружают? Ей Богу "МАТРИЦА" ПОЛУЧАЕТСЯ. Типо ты живешь но это не ты но " ячейка памяти на небесах".
Я в шоке. Может ты чего-то другое имела ввиду?

Ариадна вопрос и к тебе. Если человек и его сознание различные вещи(т.е. сознание нечто внешнее человеку) то что же тогда живет? можно ли сопоставить "ячейку памяти на небесах" и жизнь? У Христа тоже была своя "ячейка памяти на небесах"?
В моем понимании человек есть дух, живущий в человеческом теле. Человеческая душа есть сознание человека, место возникновения желаний стремлений, есть часть духа. Именно там и сосредоточено "образ и подобие" Богу. Ибо Бог есть Дух. И дух человеческий подобен Творцу. Не тело. Ибо тогда пришлось бы признать наличие тела у Бога. Жизни и есть возможность души воплотить свое предназначение. К сожалению смерть не дает исполнить душе свое предназначение, ибо "жизнь человека коротка". Нет полноты жизни сейчас, потому как смерть как жало "убивает" эту полноту. До смерти. Прекращается жизнь тела, прекращается возможность души материализовать свое предназначение. Душа не прекращает существование, но ожидает решения суда по результатам жизни.
Христос дает полноту жизни, возрождая душу человека здесь и сейчас, и по воскресении, создавая обновленное тело, "нетление". И тогда будет полнота, потому что не будет смерти, не будет страдания.
По крайней мере так я вижу в Библии.

В том то и дело Ариадна, что в данном отрывке нет понятия "вечная жизнь". Есть понятия "тело" и "душа". Тело, которое можно убить. Душа, которую нельзя убить. И все. Понятно, что, разделяемое тобою учение СИ в данном случае, пытается уйти от самого текста, т.к. в исходнике есть то, что идет в разрез с этим учением. В данном случае вводя туда понятие, которого там нет.
Ты сама, разве этого не видишь?

И как "море", "смерть" и "ад" отдадут тела, если составляющие их элементы распались и стали частью других тел(и не всегда человеческих). Причем сей кругооборот происходил многократно!!!! И кто будет делить кому пренадлежат те или иные атомы? И о телах ли там речь. О телах ли говориться в известной притче о богаче и Лазаре?
И где находиться уснувший, если не исчез?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, человечество тысячелетиями бьется над этим вопросом и до сих пор у ученых нет однозначного ответа, а ты хочешь, чтоб я тебе тут в одном посте все ответы дала? Эта слишком большая, глубокая и сложная тема (хотя и довольно интересная).

А сам с чем себя ассоциируешь? С мыслями, чувствами, волей, желаниями, разумом? И не конфликтуют ли они у тебя все между собой? Например, разум с чувствами, воля с желаниями и т.п.? Или считаешь, что «Ты» - это и есть твоя Душа?

Сначала и надо выяснить, что ты считаешь собой, а потом уже задаться вопросом: чем ты пытаешься сам себя познавать? Умом? Душой? Чувствами? Интуицией? Чем то другим?

А что тут удивительного? Наше общение с тобой по Инету тоже ничего общего к физическому местоположению твоему на Земле не имеет. Из любой точки можешь писать. Умей мы с тобой телепатически общаться, и Инет нам не нужен бы был, и твое физическое местоположение на Земле также не имело бы никакого значения.


Еще какая матрица! Человек в теперешнем своем состоянии не воспринимает реальность такой, какая она есть на самом деле . Но имела ввиду действительно нечто другое.
Живу «Я», а пока живу, пользуюсь сознанием благодаря «ячейке». А «ячейка памяти на небесах» останется и после того, как я умру, но это уже не будет сознанием. Даже ты в эту мою ячейку можешь попасть при определенных обстоятельствах и тогда почувствуешь то, что чувствовала я, увидишь, что я видела, вспомнишь мысли, которые у меня были и т.п. Это будет настолько реально, что тебе может показаться, что невзначай вспомнил своё воплощение из прошлой жизни. Ан нет, это МОЯ и только МОЯ ячейка! И возможно она мне еще пригодится .

Человек и сознание тесно связаны, хотя оно и внешне. Без сознания нет жизни; без жизни нет сознания.
Когда говорят, что жизнь является " сознательной", то подразумевают не бессмертную душу, а "живое существо", осознающее свое существование и окружение.
У Христа наверно тоже была своя "ячейка памяти на небесах", иначе как бы он всё вспомнил, что с ним было до воскресения? И у Лазаря очевидно была. В Писании ведь не говорится, что в то время как они умерли их душа бессмертная отлетала куда то.

Человеческий Дух должен был быть подобен Духу Бога…Эх, но не захотел человек уподобиться Творцу при помощи Духа…и тогда для спасения Творцу пришлось уподобиться телу человеческому, но в совершенном, первозданном виде. В образе Иисуса Христа, который одновременно уподобился и Духу Бога и телу человека.
А к душе и сознанию позже вернемся, слишком большая и долгая тема.

Какое у души предназначение?

Уверен? Вроде бы там говорилось, что не бойтесь того, кто тело убивает, а бойтесь того кто убивает душу. Значит всё таки её можно убить? Или я чего то не так поняла?

Наука еще не познала сей вопрос, много есть гипотез, но верна ли хоть одна из них только Богу ведомо...
Например, интересным представляется предположение о том, что между элементами физического вакуума, его структурными элементами и окружающей атомной материей существует информационный, а не энергетический обмен, который позволяет структурам атомной материи записывать информацию на структурах физического вакуума и хранить там неопределенно долгое время. Огромнейшая плотность записи информации на частицах физического вакуума, если предположить, что они находятся в состоянии спинового стекла, позволяет уточнить гипотезу Герловина, согласно которой в окружающем нас мире существует особый фундаментальный код генетического характера, на котором записаны основные программы эволюции материи во Вселенной.
Есть еще теории генной памяти у живой и неживой материи. Генная память обладает свойствами помнить не только все прошлые состояния, но и оказывать существенное влияние на формирование будущих состояний.

Ну что пока могу сказать, Ариадна. Могу поздравить форум с еще одним мнением по поводу. Довольно необычным, однако. Можно было бы вклиниться в глубокую дискуссию по поводу. Просто я не вижу смысла. Мы ведь друг друга не переубедим. Хотя у меня есть свое мнение по поводу. Что скажешь будем дискутировать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вопрос чрезвычайно интересный, как-то не задавался им. Надо будет поискать, не проводились ли подобные исследования в психологии.
Читал о тщательных исследованиях, где в пространстве человек ощущает местоположение своего "я"? Это были многочисленные психологические тесты со множеством различных вопросов, главным, среди которых был сформулированный. Сами тесты не были опубликованы - психологи тщательно хранят их в тайне, что и понятно. Обычно подобные тесты весьма обширны, и редко кто без специального намерения их запомнит дословно. В результате обработки результатов тестов были сделаны следующие выводы (которые запомнил) с указанием вероятности достоверности вывода (числа, конечно, не помню): ни у кого из опрошенных местоположение его "я" не вышло за границы его тела; у большинства местоположение "я" находилось в голове, чаще всего "в глазах" или непосредственно за ними; значительно реже в верхней части груди или в области солнечного сплетения; были и экзотические случаи, например, у одного или нескольких, точно не помню, его/их "я" находилось в одной из пяток, эти ответ/ответы были признаны весьма достоверными.

Если говорить с чем/кем ассоциирую себя я, с мыслями, чувствами, волей, желаниями, разумом или чем-то другим? - то ответ: ни с чем/кем, могу только сказать: я - это я, у меня аналогов нет.

Душа намного больше наших мыслей, и эта широта ,несравнимо превосходящая рамки разума -- родина страдания
Душу по ее широте можно только с океаном сравнить. Поэтому "любить всей душой " намного превосходит "понять своим разумом".

neotel, пасиб
Мне интересны любые "мнения по поводу". А дискутирую я не для того, чтобы кого то переубеждать, а для того, чтобы свои мысли и пока еще туманные предположения в порядок привести .

Усвага, то что отвечали опрошенные в этих экспериментах ничего не доказывает. Люди (за исключением некоторых) ощущают только материальный мир и по нему судят о происходящем. Даже если "Я" находится за пределами тела, человеку это ощутить трудно, т.к. он руководствуется своими 5-ю органами чувств. А здесь нужно использовать еще и 6-е чувство, которое у большинства людей пока плохо развито.
Писание сообщает, что человек создан из земного (Земля) и духовного (Дух), следовательно имеет связь и с земным, и с небесным. Можно сказать, что существует "я" маленькое (в пределах нашего физического тела) и "Я" большое (распространяющееся намного дальше пределов нашего тела). "я" маленькое получает информацию при помощи 5-ти органов чувств, ему обязательно нужно что-то потрогать, увидеть, услышать для того, чтобы узнать об объекте. "Я" большое может знать о прошлом, настоящем и будущем, получать информацию из ноосферы и более высших сфер, и главное - общаться с Богом.
"я" маленькое - может обогреть человека своим телом, находясь рядом. "Я" большое - мыслью и чувством, находясь на расстоянии. Примерно так .
Но это не значит, что "Я"-большое есть бессмертная Душа.

Ариадна, я восхищена полетом твоих мыслей.
Пожалуй, "ячейка памяти на небесах" у каждого "Я" ТАКИ ЕСТЬ!
Видимо потому у Бога и нет мертвых, у Него все живы.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"