Текущее время: Вс авг 02, 2026 6:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 4:46 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 5:23 pm
Сообщения: 35
Откуда: спб
Старейшины иногда вообще не понимают о чем они говорят.В одном маленьком провинциальном городке,где зарплаты с грош сестры,чтобы прокормить своих детей,а иногда и просто себя ,держат маленькие земельные участки или на двоих даже делят(в общем это даже не дача,а просто земля).И старейшина в своей речи очень ранил их говоря ,что летом они забывают об Иегове,что от святого духа нельзя отдыхать,хотя они исправно посещают собрания и проповедуют,но просто меньше,чем зимой.А как им быть по-другому ?Там зарплаты хватает только чтобы за коммунальные услуги заплатить и еще немного остается.А сами эти старейшины мессионеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 5:25 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Мистер писал(а):
Как мы знаем бог не навидет зло и насилие. А старейшены или братья или сёстра заставляя человека сами грешат.
...
Думаю что бог человеку дал дар мышленя для того что бы человек мог мыслить.
И так же у нас есть способ приблизится к богу в молитве.


Вобщем правильно, только вот странно слышать такое от человека без веры... :-k

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 6:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Всю свою сознательную жизнь испытывала чувство вины перед кем-нибудь, так видимо с детства воспитали. А во время пребывания в ОСБ - это чувство только только усилилось. А вот сейчас начала изучать трансерфинг и там так все замечательно это описывается и объясняется. Хотелось бы с вами этим поделиться.

Индуцированное чувство вины, то есть привнесенное извне «правильными» людьми, создает потенциал в квадрате, поскольку человека и так мучает совесть, а тут еще обрушивается гнев праведников. И наконец, необоснованное чувство вины, связанное с врожденной склонностью быть «за все в ответе», создает наивысший избыточный потенциал. В этом случае вина не стоит испытываемых угрызений совести, или она вообще выдумана. Комплекс вины может здорово испортить жизнь, потому что человек постоянно подвергается действию равновесных сил, то есть всевозможным наказаниям за надуманные провинности.



Чувство вины обязательно порождает сценарий наказания, причем без ведома вашего сознания. В соответствии с этим сценарием, подсознание приведет вас к наказанию. В лучшем случае вы порежетесь, или получите легкие ушибы, или появятся какие-то проблемы. В худшем может быть несчастный случай с тяжелыми последствиями. Вот что делает чувство вины. Оно несет в себе только разрушение, в нем нет ничего полезного и созидательного. Не надо мучить себя угрызениями совести – это делу не поможет. Лучше поступать так, чтобы потом не испытывать чувства вины. А коли уж получилось, бессмысленно мучиться понапрасну, никому от этого лучше не станет.

Библейские Заповеди – это не мораль в том понимании, что надо себя хорошо вести, а рекомендации о том, как поступать, чтобы не нарушать равновесие и не нарываться на неприятности. Это мы, с нашими рудиментами детской психологии, воспринимаем Заповеди так, как будто мама наказала не шалить, а то поставит в угол. Напротив, наказывать нашкодивших людей никто и не собирается. Нарушая равновесие, люди сами нарываются на проблемы. И Заповеди лишь предупреждают об этом.

Чувство вины служит ниткой, за которую человека могут дергать маятники, а в особенности манипуляторы. Манипуляторы – это люди, которые действуют по формуле: «ты должен делать то, что я говорю, потому что ты виновен», или «я лучше тебя, потому что ты не прав». Они пытаются навязать своему «подопечному» чувство вины, чтобы получить над ним власть, или для самоутверждения. Внешне эти люди выглядят «правильными». Для них давно установлено, что есть хорошо, а что плохо. Они всегда говорят правильные слова, поэтому всегда правы. Все их поступки тоже безупречно правильные.



Как только кто-то выразил готовность принять на себя чувство вины, манипуляторы тут же приклеиваются и начинают сосать энергию. Для того, чтобы не попасть под их влияние, нужно всего лишь отказаться от чувства вины. Вы не обязаны ни перед кем оправдываться и никому ничего не должны. Если действительно вина есть, можно понести наказание, но только не носить вину с собой. А своим близким вы что-нибудь должны? Тоже нет. Ведь вы заботитесь о них по убеждению, а не по принуждению? Это совсем другое дело. Откажитесь от склонности оправдываться, если она у вас есть. Тогда манипуляторы поймут, что вас не за что зацепить и оставят вас в покое.

Кстати, изначальной причиной комплекса неполноценности является чувство вины. Если вы хоть в чем-то испытываете свою неполноценность, значит, эта неполноценность определяется в сравнении с другими. Возбуждается судебный процесс, где вы сами выступаете в качестве судьи над самим собой. Но это только кажется, что судья вы сами. На самом деле происходит нечто другое. Изначально вы предрасположены взять на себя вину – неважно за что. Просто, в принципе, вы согласны быть виновным. А раз так, вы соглашаетесь, что можете быть подсудимым и понести наказание. Сравнивая себя с другими, вы позволяете им взять право иметь над вами превосходство. Заметьте, вы сами отдали им это право! Вы позволили другим полагать, что они лучше вас. Они скорей всего так и не думают, но вы сами так решили и выступаете в качестве судьи над собой от имени других. Получается, что это они судят вас, потому что вы сами отдали себя под суд.




Люди придумали один интересный способ для рассеивания избыточного потенциала вины – просьба о прощении. Это действительно работает. Если человек носит в себе чувство вины, он стремится удержать негативную энергию и нагнетает избыточный потенциал. Попросив прощения, человек отпускает этот потенциал и позволяет энергии рассосаться. Просьба о прощении, признание своих ошибок, замаливание грехов, исповедь – все это методы избавления от потенциала вины. Выписывая себе индульгенцию тем или иным способом, человек отпускает созданный им же потенциал вины и ему становится легче. Необходимо только следить за тем, чтобы покаяние не перешло в зависимость от манипуляторов. Они только этого и ждут. Попросив прощения, вы признаете свою ошибку, чтобы сбросить потенциал вины. Манипуляторы будут стремиться напоминать вам об этой ошибке неоднократно, провоцируя вас поддерживать в себе чувство вины. Не поддавайтесь на их провокации, вы в праве просить прощения за ошибку только единственный и последний раз.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 7:03 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
IrNik писал(а):
Как только кто-то выразил готовность принять на себя чувство вины, манипуляторы тут же приклеиваются и начинают сосать энергию. Для того, чтобы не попасть под их влияние, нужно всего лишь отказаться от чувства вины. Вы не обязаны ни перед кем оправдываться и никому ничего не должны. Если действительно вина есть, можно понести наказание, но только не носить вину с собой. А своим близким вы что-нибудь должны? Тоже нет. Ведь вы заботитесь о них по убеждению, а не по принуждению? Это совсем другое дело. Откажитесь от склонности оправдываться, если она у вас есть. Тогда манипуляторы поймут, что вас не за что зацепить и оставят вас в покое.

грустно то,что "готовность" принять чувство вины,иногда проистекает из юности и они настолько сильны,что от них не убежишь.
разные "умники" этим восполъзуются в своих,часто не благовидных целях. цели-разные, а способы идентичны.

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2009 8:31 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
nadushk писал(а):
И старейшина в своей речи очень ранил их говоря ,что летом они забывают об Иегове,что от святого духа нельзя отдыхать,хотя они исправно посещают собрания и проповедуют,но просто меньше,чем зимой.А как им быть по-другому ?Там зарплаты хватает только чтобы за коммунальные услуги заплатить и еще немного остается.А сами эти старейшины мессионеры.

И опять нарушение заповеди о субботе. Про то, что надо отдавать Богу, вся горазд напомнить. А про то, что Он велел 6 дней заниматься СВОИМИ делами - тишина...

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Пт июл 17, 2009 11:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 2:38 pm
Сообщения: 32
Иакова 3:2 не надо воспринимать всё на чувствах, просто они побуждают не пропускать встречи Евреям 10:25
Буквальный пастырь всегда следит чтобы овечка не отбилась от стада. чтобы с ней ничего не случилось. Также и Иегова проявляет любовь через старейшин, но не всегда они это делают тактично.

_________________
Невозможно угодить всем Матфея 11:19, главное угождать Иегове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 9:29 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Голландец писал(а):
Miri, очень логично. Бессовестному человеку чувство вины нельзя вызвать, ведь он всегда прав.

Это ты часом не с себя писал ...
Очень уж похоже ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 11:00 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
zebra писал(а):
IrNik писал(а):
Как только кто-то выразил готовность принять на себя чувство вины, манипуляторы тут же приклеиваются и начинают сосать энергию. Для того, чтобы не попасть под их влияние, нужно всего лишь отказаться от чувства вины. Вы не обязаны ни перед кем оправдываться и никому ничего не должны. Если действительно вина есть, можно понести наказание, но только не носить вину с собой. А своим близким вы что-нибудь должны? Тоже нет. Ведь вы заботитесь о них по убеждению, а не по принуждению? Это совсем другое дело. Откажитесь от склонности оправдываться, если она у вас есть. Тогда манипуляторы поймут, что вас не за что зацепить и оставят вас в покое.

грустно то,что "готовность" принять чувство вины,иногда проистекает из юности и они настолько сильны,что от них не убежишь.
разные "умники" этим восполъзуются в своих,часто не благовидных целях. цели-разные, а способы идентичны.

,Согласен ...
Никто никому ничего не должен ...
Бог не должен человеку , Он все ему дал ...
Человек не должен Богу - жизнь это дар , иначе все его доброе для Бога и отношение к Богу будет просто отработкой долга ...
Человек ничего не должен другому человеку ...
Иначе для любви место занимается долгом ...
Но по усердию и любви , человек может давать Богу обеты подобные назорейским ...
Давая обеты и соблюдая их , человек испытывает глубину своих чувств ...
Но Боже сохрани свои обеты выставлять на показ или обязывать ими других ...
Это твое личное , на других неперелагаемое ...
Ничего не быть должным никому и поступать исключительно по любви - гарантия того , что все чувства будут в гармонии ...
ИМХО

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 11:41 am 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
IrNik писал(а):
Всю свою сознательную жизнь испытывала чувство вины перед кем-нибудь, так видимо с детства воспитали. А во время пребывания в ОСБ - это чувство только только усилилось. А вот сейчас начала изучать трансерфинг и там так все замечательно это описывается и объясняется. Хотелось бы с вами этим поделиться.


Спасибо, действительно очень интерестная информация и многое объясняет. В ОСБ я постоянно испытывала чувство вины: не прочитала ежедневный стих, не посетила встречу собрания, не подготовилась к школе, в этом месяце мало проповедовала, не помолилась, не прочитала Библию по плану и т.д. и т.п. Так что ощущала постоянное напряжение и вырабатывала соответствующие комплексы. Поэтому после того как ушла из ОСБ, почусвтвовала огромное облегчение. Теперь я никому, кроме Бога, ничего не должна и ответ за прожитые годы буду давать только Ему.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимнолй любви; ибо любящий другого исполнил закон."(Рим.13:8)
:heart: :heart: :heart:

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 2:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 9:37 pm
Сообщения: 180
до того как зайти к вам на форум я думал что это у меня одного возникает чувство вины. сейчас я вижу что чувство вины это "инструмент" психологического воздействия старейшин на "паству". я ощутил это не сразу но после некоторого пребывания в ОСБ. спустя полгода. и это продолжалось до последнего дня пребывания там. я слышал эти обвинения очень часто в воскресных речах. не далее как вчера старейшина спрашивал меня: "ты ходишь на собрания регулярно?" (стремление вызвать вину за пропуски) или вот пассаж: "мы читаем библию, это должно нас к чему-то побуждать, что-то менять в нас. к чему побуждать? проповедовать!" (т.е. сам спросил сам же и ответил :P . а иначе я мог бы сказать ему то чего он не ожидал бы :P )

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 11:59 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Стал крещёным СИ в 1990-м в Киеве. Затем был оклеветан завистливыми фанатиками старами и изгнан со многими скандалами.

Уже 15 лет неподвластен никакому человеку. Все эти годы являюсь служителем (старейшиной) неформальной церкви из бывших СИ.

ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ЖИВУ с ОБОСТРЁННЫМ ЧУВСТВОМ ВИНЫ. ИБО ВСЕ МЫ ОЧЕНЬ МНОГО ГРЕШИМ.

НАПИСАНО: "Многими скорбями (обострённым чувством вины с осознанием своей немощности и порой полного своего бессилия) будете входить в Царство Небесное..."

Надо мной давно нет ОСБ и его указаний, на которые старейшинам деноминаций легко списать ошибки свои и вверенной Господом церкви....

В домашней же церкви всё навиду, а последствия хлебать, исправлять или оплачивать обязаны только сами. Некуда ни удрать, ни на кого переложить.... Порой нескем даже посоветоваться, так как деноминационные стары нас считают сектантами..., а на меньших это бремя нельзя и ложить....

Всякая неправда каждого сохристианина мучит сильней своей смерти. А неправд в каждом, даже самом хорошем собрании, - море; и они не отменятся и не прекратятся. Только побывав в такой шкуре понимаешь, какова боль и вина, когда уже не за себя..., понимаешь слова Павла : "Я и От Христа ради вас, евреи, готов отречься (умереть тут-же всеми смертями сразу), только не будет вам и от этого проку..." (простите, излагаю своими словами)

Многие старейшины живут уже не только скорбью о личной вине..., но болью и угрызениями о неравде всех сохристиан.
Вспомните скорбь и вину Павла, когда он именно о христианах им же организованных церквей плачет: "со многими слезами.... ибо ВСЕ ИЩУТ СВОЕГО, а НЕ ТОГО, ЧТО УГОДНО ХРИСТУ...".

Лишь непрестанные молитвы к милости Господа уравновешивают. ОН выравнивает во мне чувство вины. Вины не только за себя, но за нечестие всего христианства, нечестие нашего собственного собрания.

Порой физически ощущаю Боль ХРИСТОВУ за нас в конкретной ситуации. ДО СУДОРОГ и корчей. Едва сил хватает не упасть.... Особенно в молитве за собрание в случаях абсурда большинства. Когда видишь бесов, влазящих в христиан и ничего не можешь делать...

Ведь Христос ещё более остро видит всю нашу немощность, нечестие, и сопереживает нам ВСЕМ СРАЗУ.

Зато после периода болей и скорбей христианин входит в радость Господа. Тот входит, кто не побоялся разделять с Ним ЕГО БОЛЬ. СОСТРАДАЕТ ЕГО СТРАДАНИЯМ. А СТРАДАНИЕ ХРИСТА СЕГОДНЯ - ОТСТУПНИЧЕСТВО ВСЕГО ХРИСТИАНСТВА, а не ободы на ВиБра....

Хорошо, что периоды радости и боли чередуются.

Асаф всю жизнь не убегал в себе от обострённого чувства вины Пс.72:14 :"... подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро"....

Подобное пишет апостол Иоанн: "...все мы много согрешаем... и если сердце наше осуждает нас, тем паче Бог, больший сердец наших....".

Даниил был благочестивее всех евреев своего времени, но уничижал себя пред Богом за всю вину всего Израиля ...и лишь при этом уразумел будущность НАРОДА СВЯТОГО - 70 седмиц. Ибо написано - при умножении ведения умножается скорбь.
И ДАНИИЛ был СОКРУШЁН болью, получая ведение, месяцами болел после видений. Пророк болел болью скорбей Израиля, видя в пророчествах мерзость запустения и величайшую скорбь.

ВОТ СПАСЕНИЕ - СКОРБЬ и ПЕЧАЛЬ РАДИ ГОСПОДА ИСЦЕЛЯЕТ СЕРДЦЕ.

Обострёная (добрая) совесть несёт и чувство вины, а через это возникает потребность непрестанного умаления пред Господом, а далее последует главное - непрестанная благодарность Всевышнему за милость к нам....


И ТОГДА лишь - приходит сила всё преодолевать.

Так что - не всё плохое в чувстве вины.


А вот в чрезмерном ковырянии старов и Вибров - много плохого. Давайте лучше из себя созидать чистые церкви в Господе. Тогда и вины в сердцах не будет много....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 6:35 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Alexa.Skif писал(а):
ВСЕ ЭТИ ГОДЫ ЖИВУ с ОБОСТРЁННЫМ ЧУВСТВОМ ВИНЫ. ИБО ВСЕ МЫ ОЧЕНЬ МНОГО ГРЕШИМ.


А тебе не тяжело жить с чувством вины? Тем более, что оно НАВЯЗАНО кем-то или чем-то. Ты ведь этим разрушаешь свою личность! И понятие греха тоже навязано. Жаль мне вас дорогие СИ, что вы так цепляетесь за СИ-шные учения и не хотите видеть жизни. По-моему лучше стремиться к гармонии и искать ответы на вопросы внутри себя, а не вовне.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 8:56 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Когда Вас заставляют испытывать чувство вины, знайте что вами монепулируют. Вообще с ужосом вспоминаю воскресные собрания и каласальное чувство вины то статью не проработал, то не достаточно подготовился, то еще что нибудь, страх постоянный, а сейчас так в церковь тянет, что иной раз даже стыдно, так часто бываю : )))

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 9:19 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
в поисках истины писал(а):
Когда Вас заставляют испытывать чувство вины, знайте что вами монепулируют. Вообще с ужосом вспоминаю воскресные собрания и каласальное чувство вины то статью не проработал, то не достаточно подготовился, то еще что нибудь, страх постоянный, а сейчас так в церковь тянет, что иной раз даже стыдно, так часто бываю : )))

А ведь и вправду вину нам хоршо привили. Бывало вечеря там или конгресс заранее голову ломаешь чтоб неопоздать. :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чувство вины
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 9:39 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
praktik писал(а):
в поисках истины писал(а):
Когда Вас заставляют испытывать чувство вины, знайте что вами монепулируют. Вообще с ужосом вспоминаю воскресные собрания и каласальное чувство вины то статью не проработал, то не достаточно подготовился, то еще что нибудь, страх постоянный, а сейчас так в церковь тянет, что иной раз даже стыдно, так часто бываю : )))

А ведь и вправду вину нам хоршо привили. Бывало вечеря там или конгресс заранее голову ломаешь чтоб неопоздать. :multi:

А я в последние годы пребывания в ОСБ только тем и занималась, чтобы придумать какую-нибудь уважительную причину, чтобы не ходить на конгрессы или собрания. И совесть нисколечко меня не мучила.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron