Насчет извращения жертвы Христа в смысле замещения - согласна.
А ""каким образом" - что? "принес в жертву" или "быть услышанным"?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Каким образом Его жертвенность способствует "услышанности людьми"?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

представление о том, что ТАКОй человек умер за МОИ грехи, порождает у людей разные, но довольно сильные чувства: чувство благодарности, чувство вины, эмоциональную привязанность, стремление к подражанию. Безвинной смертью на кресте (столбе) Иисус резко выделяется из числа пророков вообще, приковывает к себе внимание. Становится общеизвестным. Повторюсь, без смерти на кресте, одной проповедью он бы остался незамеченным в историческом масштабе. А так - "притягивает к себе взгляды", как тот змей на шесте. И вот уже тут возможно и проявлять веру, и вникать в учение, и есть плоть, и пить кровь, и так далее. (Это не критика.)

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

лина, ага, спасибо. Приблизительно соответствует моим взглядам.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Если ответить на прямо вопрос,то нет .Иисус Христотос не повинен в грехе Адама.
Тут интересно другое.Для меня по крайней мере.
Вернёмся к началу.Самому началу этой истории.
В Эдемском саду Сатана слышит приговор себе.В дальнейшем он узнаёт как это произойдёт.
И вот,что мне не понятно :почему почему он словно собака на привязи исполняет всё предписанное.Не говорите,что он ослеплён злобой.Не катит.Он руками людей убивает Иисуса.Да зачем,если он должен был с него пылинки сдувать?!И жертва не была бы уплачена и по сей день.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

Потому что он, во всяком случае в Ветхом Завете, исполняет волю Иеговы. Да и в Новом антитез сему кот наплакал...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Хочешь сказать,что Бог руками Сатаны убивает своего Сына,для того чтобы Его обострённое чувство справедливости успокоилось?!

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

Вот как это в Евангелии.

"Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя."

Как указано выше, эта смерть не имеет ни малейшего отношения к "обострённому чувству справедливости".

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Имеет.
Выкуп должен быть равноценным.Потерял совершенную жизнь.будь добр отдай такую же.Римлянам...
И всё же ответа на мой вопрос у тебя не прозвучало.
Сатана идёт на поводу у Бога... к чему бы это?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

ИМХО, сатана -не стратег, он действует согласно сиюминутным обстоятельствам иБ думаю, для Бога не составляет труда предугадать реакцию. Если же брать по человеческим меркам, то Исус был конкурентом для духовной власти Израиля и возмутителем спокойствия для Рима, так что его судьбу предугадать было не трудно. Представь себе, что в рядах СИ появляется помазанник уровня Павла, обладающий мудростью, знающий Слово, способный изгонять бесов, исцелять больных, воскрешать мёртвых и.т.д. По идее, его должны бы поставить во главу руководящего совета. Как ты думаеш, какое будущее ждало бы его в ОСБ?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Не стратег,согласен.Но не идиот же,согласись.Ангел.С преимуществами.
Инстинкт самосохранения у него,как и любой Божьей твари,просто обязан присутствовать.Но он упорно делает всё,дабы его уничтожили.
Никто из нас,из смертных,не станет добровольно ставить ногу в капкан.(как пример).
Сатана добровольно убивает Иисуса,дабы Тот убил его.
Логика отсутствует напрочь.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

В том то и дело, что Ангел. Почему ты считаеш что ангел обладает каким-то продвинутым интелектом? Если человек создавался по образу и подобию Бога - творцом со свободной волей, то ангелы - не более чем служебные духи. Такая вот спецтехника, и поэтому Сатана предсказуем. Он всегда действует согласно сиюминуной обстановки. В Иакова 4.7. сказано Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. То есть в жизни верующего Дьявол должен появляться только для того, чтобы получить очередного пендаля. Жаль что СИ об этом не догадываются.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ничего не понимаю. Кто потерял? И почему должен отдать? Потерял - изволь найти. Вот если кто потерянное подобрал, - да, должен отдать (вернуть) согласно Лев. 6:2-5 - если были запирательства или иной грех, то ещё и с процентами, тогда - ещё и жертву принести...
Какое всё это имеет отношение ко Христу? Он таки был виновен в "потере" или "запирательстве"?
?!
Я ответил. Потому что сатана относится к миру, сотворенному Богом, и в таком качестве исполняет Его волю. Добавлю лишь то, что собственной воли у него в общем случае нет.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

mendor - не думаю,что человеку по силам обмануть ангела,с его тысячелетним опытом.
В Египте жрецы считали ,что имеют власть на духами.Кто на самом деле был "сверху" ?Демоны,однозначно.Но,как красиво закрутили.
Кстати именно "служебный дух" первый поставил под вопрос право Бога править.И сумел найти аргументы и подход к другим ангелам.
---
magnum - "Ничего не понимаю. Кто потерял? И почему должен отдать"; я думал вера в выкуп является основополагающей для любого христианина.
В Римлянах(эт послание такое в Христианских Греческих Писаниях) это расписано детально.Надо стихи - приведу.
Опять же -"Добавлю лишь то, что собственной воли у него в общем случае нет." Смелое утверждение.Иисус сам говорил о своих противниках,что они исполняют "волю отца своего".Фарисеи в частности.
Если у Сатаны нет своей воли,то тогда по чьей указке он действует?

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

К сожалению, твоя фраза не точна. Дополню: "... для любого христианина, находящегося под влиянием позднепротестантского предания". Так случилось, что я по отношению к оному преданию - внешний...

Лучше как-нибудь своими словами ответить на вышезаданные вопросы со ссылками на стихи. Или без них. Оно возможно?
Нет, он того не говорил.
Ин. 8:44 "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."
"Воля" и "похоть" - существенно разные, едва не противоположные понятия. Википедия определяет волю как "способность и умение выбора цели деятельности и внутренних усилий, которые необходимы для её осуществления" и "деятельность, всегда отражающая принципы морали и нормы личности и указывающая на ценностные характеристики цели выбранного действия". Похоть же - "комплекс желаний и связанных с ними переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни". Не сильно упрощая, можно сказать, что у Бога есть собственная воля и нет похоти, а у сатаны - наоборот.

Я уже сказал. По указке Бога, - классическую иллюстрацию см. в книге Иова. Твоя проблема в том, что ты хочешь уложить библейские понятия в прокрустово ложе дуализма. К сожалению, Библия - ни разу не дуалистична.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."