Уйти из ОСБ. Ломка

Стив · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 11:56 am

Филия писал(а):

Рики, крепись, сестрёнка!
Тебе

И еще от меня:

vinca · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 2:45 pm

Nooss писал(а):

простите, что вмешиваюсь, но СИ проявляют любовь и милосердие, потому что это проявление плодов духа! Конечно же не все 100% СИ проявляют эти плоды, как и не все 100% православных проявляют эти плоды. Но говорить о том, то у СИ нет проявлений плодов духа это НЕ ПРАВИЛЬНО и НЕ ПРАВДА.

А что вообще такое плод Духа и как его отличить от просто человеческих хороших качеств?

Nooss · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 2:50 pm

vinca писал(а):

Nooss писал(а):

простите, что вмешиваюсь, но СИ проявляют любовь и милосердие, потому что это проявление плодов духа! Конечно же не все 100% СИ проявляют эти плоды, как и не все 100% православных проявляют эти плоды. Но говорить о том, то у СИ нет проявлений плодов духа это НЕ ПРАВИЛЬНО и НЕ ПРАВДА.

А что вообще такое плод Духа и как его отличить от просто человеческих хороших качеств?

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Хорошие человеческие качества и есть плод духа.

vinca · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 3:08 pm

Nooss писал(а):

vinca писал(а):

Nooss писал(а):

простите, что вмешиваюсь, но СИ проявляют любовь и милосердие, потому что это проявление плодов духа! Конечно же не все 100% СИ проявляют эти плоды, как и не все 100% православных проявляют эти плоды. Но говорить о том, то у СИ нет проявлений плодов духа это НЕ ПРАВИЛЬНО и НЕ ПРАВДА.

А что вообще такое плод Духа и как его отличить от просто человеческих хороших качеств?

Хорошие человеческие качества и есть плод духа.

Зачем тогда вводить эту дополнительную сущность в текст?

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

Писал бы тогда проще:

16 Я говорю: развивайте хорошие человеческие качества, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного хорошему, а хорошее - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы хорошо поступаете, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Хорошие человеческие качества : любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы люди доброй души, то хорошо и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

Не кажется тебе что все же у апостола Дух, жизнь по Духу, жизнь в Духе - это несколько иное чем просто хорошие дела и доброй души человек?

Лично мне кажется, что разница между просто хорошими человеческими качествами и Плодом Духа такая же как между велосипедом и автомобилем. Вроде и то и то едет, но двигателем первого является сам человек, а второе движется посредством мотора, в первом случае человек сам вырабатывает энергия движения, во втором - он просто управляет той энергией, которая генерируется мотором.

Рики · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 4:10 pm

Vasya писал(а):

Рики писал(а):

И вы ещё тут говорите про Христа? Когда это Он призывал "уходить из храма"? Или когда кто из пророков призывал уйти из народа Израиль,потому что царь стал отступать и творить зло? Вы мне тут библию то не искажайте..

На мой взгляд лучше тот,кто мучается даже в тоталитарной организации,кто по своему пытается сделать её лучше,чем тот ,кто испытав трудности и недовольство уносит ноги и начинает годами рассказывать,как с ним не справедливо обошлись..Какая вава и бо бо...
Ну и кто тут духовные младенец?

Дорогая Рики. Никоим образом не хочу вас обидеть или не дай Бог осудить. Ваше решение - оно ваше. Даже если для большинства и непонятно.
Но, с вашего позволения, сделаю небольшую корректировку...
Во - первых. Не пытайтесь сравнивать храм Бога времён Иисуса Христа и народ Бога его же времени с тем образованием на теле планеты Земля, которое носит название ОСБ.
ОСБ так же далека от библейских стандартов, как вы и я от, скажем , созвездия Плеяд :mrgreen:

, и вот почему...
Вся структура и образ действия строго иерархической организации СИ - не библейская, но скорей масонская. Аргументы? Пожалуйста:
- строго иерархическая структура власти и властных полномочий, идущая сверху вниз от так называемого "Руководящего совета" и до группы книгоизучения. Четкре деление, иерархическая структура и так далее.
- четкое деление по территориальному принципу. И опять тут есть иерархия (территория собрания, район, область, зона, центр)
- самое главное. Полная засекреченность властных инструкций и полномочий. "Низы" не знают почти ничего о "верхах". "Верха" сами себя поместили в некий ореол таинственности, святости и недоступности для "черни" (как египетские жрецы). При этом каждое звено этой иерархической цепи знает и ведает только то, что "верхи" позволяют им знать и ведать. Масонский принцип "Каждый сверчок знай свой шесток" тут рулит, а не библейский принцип христианского братства.
- вся эта масонско - иерархическая структура замаскирована словоблудием про некоего мифического ВИБРа и некий таинственный "канал связи". Это точно так же как и у жрецов древнего Египта, но не у христиан, естественно.
- чтоб "чернь", то есть возвещатели, не имели ни сил ни времени задуматься, вбрасывается идея про тотальное проповедование этой организации по всему миру до исступления, тогда уж не остается и времени для самообразования и размышления ( а вы думаете почему ОСБ осуждает высшее образование и интернет?)
- агрессивная политика экспансии по целому миру и всем народам, невзирая на их на то согласие - типичная манера поведения массонской организации. "Наше дело правое, а ты... тебя и не спросили..."
"

Вася,с вежливым собеседником почему бы и не поговорить?

Даже если он при этом критикует ОСБ...я тоже критикую ,но без унижительных эпитетов
Мне если честно всё равно,массонская структура,или нет-скажем у православных тоже та ещё иерархия ..и у католиков.. проще конечно в маленьких протестантских общинах с этим.
Я как то писала,что христианином можно быть хоть в секте,хоть в самом что ни наесть библейски организованном обществе.
Как писал один автор- религия ,собрание- это как костыли для инвалида- забери у него эти костыли и что ему останется?
Вот если бы вы его вылечили- тогда бы он сам с радость эти костыли или коляску выкинул..Но кто может вылечить сейчас больного то?
вот и нужные эти "помочи" -собрания,религиии,старейшины ,пастыри...
они выполняют свои функции... как детоводитель к новому миру.
ОСБ в чём то свои функции тоже выполняет.

Цитата:

А теперь вопрос:
-стоит ли мучить себя зная всё это и далее пребывая в этой мирской структуре духовного оболванивания?
.

если есть польза-то стоит помучится. Если никому пользы не можешь и не собираешься приносить- тогда действительно не за чем...

Цитата:

-возможно ли что - либо изменить в этой организации? С учётом всего вышеизложенного?

Если Богу будет угодно- всё изменится,если нет- у меня будет чистая совесть,что я сделала всё для этого возможное. Дальше,кто предпочтёт остаться фарисеем и покланяться больше РС,чем Христу- сам как говориться виноват..

Цитата:

- нравится ли Богу такой подход к "служению" Ему?
- для кого и для чего написано в Библии: "...не любите мир и всё что в мире

Любить мир - как вы знаете - немного другое...Лбить грех,похоть,служить маммоне и прочее- я не вижу тут связи..А вот служить Богу можно даже в вавилоне,среди язычников- так что ОСБ не самое худшее место, я так и отношусь к религиям сейчас- это народ божий в плену в вавилоне.Нравиться ли это Богу? Если покажет мне лучший путь- я им последу,на сегодня я пока не вижу другого пути,как и проявлять лбовь,как открывать лдям глаза и как при этом быть ЛО- это не возможно...

Рики · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 4:12 pm

tester писал(а):

Рики писал(а):

... И вы ещё тут говорите про Христа? Когда это Он призывал "уходить из храма"? Или когда кто из пророков призывал уйти из народа Израиль,потому что царь стал отступать и творить зло? Вы мне тут библию то не искажайте...
... На мой взгляд лучше тот,кто мучается даже в тоталитарной организации,кто по своему пытается сделать её лучше,чем тот ,кто испытав трудности и недовольство уносит ноги и начинает годами рассказывать,как с ним не справедливо обошлись...

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;(Откр.18:4)
А язвы от Вавилонской блудницы на теле не видны. От нее наступает завороток мозгов. Тело остается как было, а мозги уже завернуты набекрень.

а то...

и выйдем- когда сей глас услышим. Вам не кажется что никакого массового исхода из вавилона пока не наблюдается? Значит ещё не время...

Рики · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 4:17 pm

velis писал(а):

Рики писал(а):

velis писал(а):

Цитата:

А вы, упорно пытаетесь сами себя обмануть, думая что можно быть в истине с СИ, и одновременно с этим, пренебрегать их правилами

почему нет? Я пренебрегаю..

Рики, а вы вербуете людей в эту организацию или нет ? Ведь сами признаёте её чревоточины. Людские души ведь могут гибнуть, по глупости своей правда, но всё равно, проповедуя вы же являетесь сопричастными к этому. Или вы не проповедуете ?

нет,не вербую.
Я проповеду очень мало- если считать в реальной жизни- просто учу дама детей,как известно 4 часа я могу в отчёт записать. Учу их естественно тому,во что я верю сама.
Приводить в орагнизацию я не могу,не рассказав человеку и плюсов и минусов. Как практика показала,человек может даже согласиться по учениям с верой СИ- но в организацию не пойти.. я спокойно к этому отношусь- это уже его самостоятельный выбор- главно он верит в Бога и Христа,у меня нет цели затащить его в ОСБ любой ценой.
вся остальная проповедь моя для ОСБ слишком не форматная,что бы я её считала за обычную "проповедь" и отчитывалась :mrgreen:

tester · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 4:43 pm

Рики писал(а):

а то...

и выйдем- когда сей глас услышим. Вам не кажется что никакого массового исхода из вавилона пока не наблюдается? Значит ещё не время...

Ну единицы пока выходят, кто прозрел, куда вступил...

Я про все религиозные организации говорю, не только ОСБ.

Рики · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 5:05 pm

tester писал(а):

Рики писал(а):

а то...

и выйдем- когда сей глас услышим. Вам не кажется что никакого массового исхода из вавилона пока не наблюдается? Значит ещё не время...

Ну единицы пока выходят, кто прозрел, куда вступил...

Я про все религиозные организации говорю, не только ОСБ.

и я про все. :yes:

я пока не вижу ничего,похожего на глас" выйди из неё народ мой".поэтому пока и не тороплюсь

dushechka · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 6:02 pm

Cat Desmont лапонька ты очень добрый человечек-это видно по твоим сообщениям и постам и даже смайликам, я тебя люблю!! :heart:

И как ты относишься замечателньо к РИКИ я все это читала и знаю и догадываюсь что в сердце ты любишь очень людей и исполняешь заповедь основную Иисуса Христа :heart:

РИКИ я тебя понимаю, ты просто очень любишь Бога и хочешь быть рядом с ним, но ты человек думающий и видишь все своими глазами что происходит как бы "в народе Бога". Понимаешь Иегова тебе дал разум и сердце у тебя доброе поэтому он рядом с тобой и ты уже сама обладаешь теми качествами какими Он обладает и жаждешь справедливости-поэтому ты начинаешь метаться это все понятно, а на критику людей не обращай внимание, главное это мысли и чувства Иеговы :wink:

Рики · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 6:07 pm

Душечка

dushechka · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 6:08 pm

Vasya писал(а):

Рики писал(а):

И вы ещё тут говорите про Христа? Когда это Он призывал "уходить из храма"? Или когда кто из пророков призывал уйти из народа Израиль,потому что царь стал отступать и творить зло? Вы мне тут библию то не искажайте..

На мой взгляд лучше тот,кто мучается даже в тоталитарной организации,кто по своему пытается сделать её лучше,чем тот ,кто испытав трудности и недовольство уносит ноги и начинает годами рассказывать,как с ним не справедливо обошлись..Какая вава и бо бо...
Ну и кто тут духовные младенец?

Дорогая Рики. Никоим образом не хочу вас обидеть или не дай Бог осудить. Ваше решение - оно ваше. Даже если для большинства и непонятно.
Но, с вашего позволения, сделаю небольшую корректировку...
Во - первых. Не пытайтесь сравнивать храм Бога времён Иисуса Христа и народ Бога его же времени с тем образованием на теле планеты Земля, которое носит название ОСБ.
ОСБ так же далека от библейских стандартов, как вы и я от, скажем , созвездия Плеяд :mrgreen:

, и вот почему...
Вся структура и образ действия строго иерархической организации СИ - не библейская, но скорей масонская. Аргументы? Пожалуйста:
- строго иерархическая структура власти и властных полномочий, идущая сверху вниз от так называемого "Руководящего совета" и до группы книгоизучения. Четкре деление, иерархическая структура и так далее.
- четкое деление по территориальному принципу. И опять тут есть иерархия (территория собрания, район, область, зона, центр)
- самое главное. Полная засекреченность властных инструкций и полномочий. "Низы" не знают почти ничего о "верхах". "Верха" сами себя поместили в некий ореол таинственности, святости и недоступности для "черни" (как египетские жрецы). При этом каждое звено этой иерархической цепи знает и ведает только то, что "верхи" позволяют им знать и ведать. Масонский принцип "Каждый сверчок знай свой шесток" тут рулит, а не библейский принцип христианского братства.
- вся эта масонско - иерархическая структура замаскирована словоблудием про некоего мифического ВИБРа и некий таинственный "канал связи". Это точно так же как и у жрецов древнего Египта, но не у христиан, естественно.
- чтоб "чернь", то есть возвещатели, не имели ни сил ни времени задуматься, вбрасывается идея про тотальное проповедование этой организации по всему миру до исступления, тогда уж не остается и времени для самообразования и размышления ( а вы думаете почему ОСБ осуждает высшее образование и интернет?)
- агрессивная политика экспансии по целому миру и всем народам, невзирая на их на то согласие - типичная манера поведения массонской организации. "Наше дело правое, а ты... тебя и не спросили..."

А теперь вопрос:
-стоит ли мучить себя зная всё это и далее пребывая в этой мирской структуре духовного оболванивания?
-возможно ли что - либо изменить в этой организации? С учётом всего вышеизложенного?
- нравится ли Богу такой подход к "служению" Ему?
- для кого и для чего написано в Библии: "...не любите мир и всё что в мире..."

УХ ты!!!!!!!!!!!!! Вот где она справедливость то?!!! Ну Вася ты молодец, вот они где плоды духа :multi:

И это пишет плотник или сантехник...)))

Nooss · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 6:31 pm

vinca писал(а):

Зачем тогда вводить эту дополнительную сущность в текст?

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

Писал бы тогда проще:

16 Я говорю: развивайте хорошие человеческие качества, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного хорошему, а хорошее - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы хорошо поступаете, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Хорошие человеческие качества : любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы люди доброй души, то хорошо и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:16-26)

Не кажется тебе что все же у апостола Дух, жизнь по Духу, жизнь в Духе - это несколько иное чем просто хорошие дела и доброй души человек?

Лично мне кажется, что разница между просто хорошими человеческими качествами и Плодом Духа такая же как между велосипедом и автомобилем. Вроде и то и то едет, но двигателем первого является сам человек, а второе движется посредством мотора, в первом случае человек сам вырабатывает энергия движения, во втором - он просто управляет той энергией, которая генерируется мотором.

ты спросил, что такое ПЛОД духа. Я ответил. Дух проявляется в том, что человек проявляет хорошие качества. И двигателем хорошего, всегда является святой дух. Если человек позволяет духу действовать в нем, то появляются соответствующие плоды. Даже если человек не верующий. У такого проявляются не все плодыдуха. Например вера.
Ну а жизнь в духе, это когда чел позволяет влиять духу во всем.

dushechka · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 7:29 pm

Рики писал(а):

Душечка

РИКИ не за что! Тебе наоборот спасибо))) Слушай я когда узнала Кет Десмонт писала я в шоке немножко была:) думаю какая же ты отчаянная девушка все-таки:) и это хорошо!!! Даже если ты находишься не в организации Бога , то все равно Бог видит как ты любишь его и все это не доказать кому то, есть такие упрямые им хоть доказывай, хоть луну с неба, все бесполезно:))), а ты молодец такой поступок Иегова оценит:)

А с Кет не сосрьтесь больше -она очень хорошая :heart:

Теоден · **Добавлено:** Пт сен 24, 2010 7:42 pm

Это уже сериал какой-то

Типа "Рики и ребята":)
Сезон по-моему уже пятый... Все по одному сценарию - Рики говорит о том что в собрании, оппоненты говорят что она дура, Рики отвечает что сами дураки, затем слушатели разбиваются на стороны, в ход идут сковородки и более тяжелая артиллерия, после чего Рики машет всем ручкой и самоликвидируется.

Продолжайте, занял место, заготовил поп-корна:-) Не стареют душой ветераны...

"Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что--нибудь новое".

"Христиане и вообще форумчане ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы спорить библейскими ссылками и колотить друг дружку духовными колотушками".

Уйти из ОСБ. Ломка

Кто сейчас на конференции