Друзья, не пришло ли время на 11-й странице темы как-то определиться, а что вообще означает слово "язык"? Определения в студию! Можно самодельные, можно из "-педий" и словарей.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

русосо-турист,mendоr,miha.нe сомeвaюсь всe вы хоршиe рeбятa.нe дождaвшись господa ругaeтeсь и споритe.нeт понимaния кaк при строитeльствe вaвилонской бaшни. один умный чeловeк скaзaл,рeлигии это квaртaлы одного городa.a госпоть скaзaл кто в городe выходи из нeго.чeю точку зрeния отстaeвaeтe свою?или господa прeзывaющeго нaс к миру.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Аминь.
Ты попросил рассказать о языках, и это было сделано. Если вопросов больше нет, то, южный прав, эту дискурсию пора заканчивать, так как мне откровенно надоело по несколько раз комметировать одни и те же стихи.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

язык. - Система фонетических, лексических и грамматических средств, являющаяся орудием выражения мыслей, чувств, волеизъявлений и служащая важнейшим средством общения людей. Будучи неразрывно связан в своем возникновении и развитии с данным человеческим коллективом, язык представляет собой явление социальное. Язык образует органическое единство с мышлением, так как одно без другого не существует.

Взято здесь.

Итак, язык, это средство общения, средство передачи всевозможной информации. В процессе этой передачи непременно должно быть задействовано мышление, разум, интеллект человека. В противном случае бессмысленно вообще использовать понятие "язык". Набор нечленораздельных звуков, невнятное бормотание и детский лепет никак нельзя назвать "языком". Но именно эти явления как раз и имеют место в некоторых церквях. Поэтому обсуждение темы библейского дара языков имеет смысл только после того, как все участники темы под словом "язык" начнут понимать именно то, что это слово в действительности обозначает.

Товарищи я полагаю, что дар языков получали или через возложение рук или во время проповедей апостолов. Мой вывод основан на описаных в Писании случаях (Деян 2:4,14,17; 10:44-46; 19:6; 8:14-18) Есть ли примеры получения этого дара иным способом? Если да то где в Писании они упомянуты? А говорить что Бог может делать не вижу смысла ,ибо согласно Писанию Он все-таки действовал определённым образом, посредством апостолов

Русо-туристо уже указал что первые христиане использовали этот дар и для проповеди. Используют ли харизматики также для этого?

miha я как-то прохлопал что говорили "брань". Неужели ты считаеш что дар Бога может для такой цели использоватся?

Поддерживаю идею Южного, Мендора.
Я отнюдь не 50-к и не харизмат. Изначальный посыл моего участия в этой подтеме совпадает с мнением Южного о кошерном разнообразии христианского мира и практик служения. Суть противоречия с туристо: нельзя объявлять дар языков (шире-вообще дары Духа) нынче недействительным или того хуже-демонизмом. С другой стороны, нельзя всякое проявление даров принимать за чистую монету. Очень много подделок и пустой имитации. Претензий в адрес 50-ков и харизматов могу предъявить много больше, чем Туристо.
Однако же, если удалось хоть чуток стронуть вышеупомянутого в сторону толерантой осторожности, то и слава Богу!-Миссия выполнена.

Мир, дружба, дары!

_________________
Homo errarum est!

Bill
Это уже третий случай предвзятого отношения к приведенным примерам.
Растолкую подробнее (см. тот пост). Я привел два случая проявления языков.
Один из них, приведший к спасению от расстрела, -в качестве положительной иллюстрации. Второй, с бранью на таджикском языке, - в качестве отрицательного примера.
Вижу основную концентрацию внимания на отрицательном опыте. Тут уж кто на что настроен... Вполне нормально.

_________________
Homo errarum est!

Unmasker
Итак, язык, это средство общения, средство передачи всевозможной информации. .

ОК! А что в Писании понимается под этим словом -глосса именно когда речь идет о проявлениях этого дара? Ведь помянут "язык ангельский", например.

В процессе этой передачи непременно должно быть задействовано мышление, разум, интеллект человека. В противном случае бессмысленно вообще использовать понятие "язык"

Ну по такому признаку любое проявление глоссолалии в Деяниях-можно объявить "не языком", поскольку вряд ли "глоссолальцы" понимали ЧТО они говорят на эфиопском диалекте слушающим эфиопам.

Набор нечленораздельных звуков, невнятное бормотание и детский лепет никак нельзя назвать "языком". Но именно эти явления как раз и имеют место в некоторых церквях.

Насчет ТАКИХ явлений в церквях полностью согласен. Разве что не в "некоторых церквях", но-массово среди известных деноминаций.

ЗЫ. Я тут ссылался на опыты языков в среде АСД. У тебя есть подробные данные?

_________________
Homo errarum est!

в точку.

вill eсть примeры в книгaх цaрств.сaул во прaрокaх нaпримeр.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.

miha
А что же еще под словом "язык" может подразумеваться, как не ЯЗЫК? Неужели кильки в томате?
А "ангельским" в Писании назван не только язык, но и хлеб. Но нельзя же эти слова понимать буквально. Иначе получится, что ангелы буквально питаются манной (как и буквально говорят на языках). А-а, так вот, оказывается, с чьего стола около сорока лет падали крошки на землю где-то в районе Синайского полуострова... И вот что это за крошки, оказывается...