И опять о том же.

gen · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 1:31 pm

lyolya писал(а):

Givi! Как это почему я складываю эти два понятия-ЛЮБЯЩИЙ Бог допускает "время и случай"-т.е. рак у ребёнка, аварию с последствиями и т. д.. А если вспомнить, что в Библии ОН же обещает "ЧЕГО не попросите...", а разве верующий человек не надеется на защиту от Бога, всё тем же святым духом... Так в чём же любовь Бога к верующему в Него человека(его дитя), если Он допускает этот случай?????

любовь бога к людям - это попытка выдать желаемое за действительное...

lyolya · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:04 pm

Ответил таки! А я вот боюсь это сказать вслух... 8-[

gen · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:10 pm

lyolya писал(а):

Ответил таки! А я вот боюсь это сказать вслух... 8-[

я ж говорю что САМА до этого дойдешь... вот оказывается УЖЕ дошла, молодец...
только не нужно бояться говорить об этом, просто примени те принципы, побудившие тебя оставить ОСБ, к библии,
и все становиться на свои места.
как уже было сказано, бог это ни какойто пушистик и нямочка, а в полне состоявшаяся личность, личность амбициозная,
честолюбивая, не побоюсь этого слова жестокая... так что любовь бога, если она и есть, это так, подачки, крошки со стола хозяина...

lyolya · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:15 pm

Это будет шаг вниз или вверх?

Любомир · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:21 pm

lyolya писал(а):

Это будет шаг вниз или вверх?

Думаю, что наружу, в Мир (но не в СИшном понимании этого слова)

gen · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:22 pm

lyolya писал(а):

Это будет шаг вниз или вверх?

все зависит от тебя, для меня это пока что вниз(по мнению большинства)...
но говорят что можно перестать верить в бога(ну или не так верить как раньше) и остаться хорошим человеком.
осталось выяснить кто есть хороший а кто нет :wink:

lyolya · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:24 pm

Мне нужно наверное к этому привыкнуть. Хоть бы не получить раздвоение личности. :alol:

gen · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:26 pm

lyolya писал(а):

Мне нужно наверное к этому привыкнуть. Хоть бы не получить раздвоение личности. :alol:

главно приучить себя к тому что бы делать добро по собственному желанию, а не по желанию какого то неведомого многоликого и непостоянного бога...тогда ИМХО, это будет шаг вверх...

Законник · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:31 pm

gen писал(а):

lyolya писал(а):

Это будет шаг вниз или вверх?

все зависит от тебя, для меня это пока что вниз(по мнению большинства)...
но говорят что можно перестать верить в бога(ну или не так верить как раньше) и остаться хорошим человеком.
осталось выяснить кто есть хороший а кто нет :wink:

Вера, для многих, только заставляет держать себя в некоторых рамках поведения не изменяя самого человека. Вы сами могли видеть проявления "любви" и "заботы" от своих соверующих.
И когда человек избавляеться от такой "веры" он просто вырываеться из здерживающих его рамок. Ну вообщето это наверное лучше спрашивать у психологов. Почему человек стает лучше/хуже утратив веру в бога/организацию.

riki-tiki · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:31 pm

gen писал(а):

lyolya писал(а):

Мне нужно наверное к этому привыкнуть. Хоть бы не получить раздвоение личности. :alol:

главно приучить себя к тому что бы делать добро по собственному желанию, а не по желанию какого то неведомого многоликого и непостоянного бога...тогда ИМХО, это будет шаг вверх...

и не скатится до принципа -раз я не понимаю поступки Бога, то "будем есть и пить ибо завтра умрём" и позволять себе всё что сам считаешь правильным и дозволительным..Тогда это точно мирской.

gen · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:43 pm

riki-tiki писал(а):

и не скатится до принципа -раз я не понимаю поступки Бога, то "будем есть и пить ибо завтра умрём" и позволять себе всё что сам считаешь правильным и дозволительным..Тогда это точно мирской.

Екклесиаст 9:2,7-9

riki-tiki · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:12 pm

gen писал(а):

riki-tiki писал(а):

и не скатится до принципа -раз я не понимаю поступки Бога, то "будем есть и пить ибо завтра умрём" и позволять себе всё что сам считаешь правильным и дозволительным..Тогда это точно мирской.

Екклесиаст 9:2,7-9

в этой жизни так есть,не зря же екл. так писал.
Но мы надеимся увидеть новое небо и новую землю ,на которых обитает правда.

2 Петра 3:13

Miri · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:15 pm

gen писал(а):

lyolya писал(а):

Ответил таки! А я вот боюсь это сказать вслух... 8-[

я ж говорю что САМА до этого дойдешь... вот оказывается УЖЕ дошла, молодец...

А чего, собственно, молодецкого, в наших взглядах? Хоть ЗА Бога, хоть против Него?

Вообще-то, я теперь смотрю на атеистический взгляд на мир, как на один из оправданных и закономерноых. :yes:

А что, имеет чел право посмотреть вокруг и возмутиться. Типа, чего вы мне тут втираете за Бога=любовь, когда такой бардак и ужас вокруг? Нормальный логический посыл, имхо.
Мне проще, я в этом посыле выросла. Для меня было ясным как день, что Бога и всего такого ЯВНО нет.
Потом я постепенно открыла для себя духовный мир. Ну, всякие там сверхъестественные фишки и т.д.
И картина мира у меня перестроилась. Типа - реальность + какие-то её же, этой реальности особенности-заморочки, которые наука еще просто не открыла, а челы уже чуют-используют.
...
Ну, это долгая история, я, собственно, не об этом. Просто намекаю, что я - оттуда. Из того мировоззрения, к которому вы пришли.
________________________________________________________________-
Если честно подходить к вопросу, то нужно определиться обстоятельно.
Есть дилемма.
1. Бог - существует и Он есть любовь.
2. Мир свидетельствует о том, что его кондиции не соответствуют первому утверждению.

Логически решить эту систему можно так, как Ген :wink:

, к примеру, или тотальные атеисты.
Просто выкинуть пункт первый или сделать Богу обрезание сущности любви.
Но я на это пойтить не могу. :no:

Мешает мне Иешуа из Назарета, которому я верю больше, чем себе. И масса умозаключений и видимых свидетельств.
И особенно мой личный опыт жизни ДО узнавания Бога и после. + опыт кучи народа, которого я читаю и люблю.

Опять же логично было бы не кидаться на первое решение, а покопаться и проанализировать ВСЕ решения.
Это было бы честно. И показывало бы, что мы не эмоциями управляемся, а трезвым подходом.
Согласны?

Интересно ,а кто-нить пробовал пойти таким путем?

gen · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:16 pm

riki-tiki писал(а):

gen писал(а):

riki-tiki писал(а):

и не скатится до принципа -раз я не понимаю поступки Бога, то "будем есть и пить ибо завтра умрём" и позволять себе всё что сам считаешь правильным и дозволительным..Тогда это точно мирской.

Екклесиаст 9:2,7-9

в этой жизни так есть,не зря же екл. так писал.
Но мы надеимся увидеть новое небо и новую землю ,на которых обитает правда.

2 Петра 3:13

как сказал Павел, мы самые несчастные из людей, если Христос не воскрес... а он скорее всего не воскрес...
не хочется быть самым несчастным..
вот и живем, едим и пьем,
ибо завтра все помрем!

Miri · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:31 pm

gen писал(а):

lyolya писал(а):

Мне нужно наверное к этому привыкнуть. Хоть бы не получить раздвоение личности. :alol:

главно приучить себя к тому что бы делать добро по собственному желанию, а не по желанию какого то неведомого многоликого и непостоянного бога...тогда ИМХО, это будет шаг вверх...

Да почти все люди, кроме явных отморозков с патологией, хотят делать добро. Это вложено в нас. Только получается, по-Черномырдински, как всегда.
Вот в этой фигне - что желаем творить добро, а прилежит нам зло - имхо, и есть коренной вопрос миропонимания.

Вообще, мне так уныло становится, когда христиан изображают делающими добро по указке сверху за награду или моральные бонусы. Добро делать мне к примеру всегда хотелось. Но без Бога я не знала, что это есть деланье того, для чего я и создана. Также без Бога я не знала, почему я чувствовала кайф, называя явного козла - козлом. И почему так трудно прощать людей, которые в душу наплевали.
Почему когда поступишь по-справедливости - т.е. вмешаешься и повоюешь с этим козлом его же оружием - справедливым делом, или высказыванием правды о его козлизме в лицо (даже сдержанно) - чувствуешь себя вывалявшейся в грязи...

Короче, мне только Писание объяснило, что мы - образ и подобие Существа, сущность которого прощение и любовь. Но! которое по статусу вынуждено защищать мир от нас, а нас - от себя самих же. Мы ж - армагеддон ходячий, разве не заметно? + все это в рамках святости и неприкосновенности нашей свободы выбора.
Есть желающие на место Бога? :roll:

И опять о том же.

Кто сейчас на конференции