Текущее время: Вт авг 04, 2026 2:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 8:25 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
мистер Х писал(а):
А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона.

А если копия абсолютно идентична оригиналу, то в чем разница ?

А если наша личность находится в памяти у Бога ? Тогда при воскрешении она соединится с физическим телом и получится тот же самый человек.
мистер Х писал(а):
При такой логике куда-то исчезает тот кто жил до смерти.

По крайней мере Писание об этом говорит однозначно:

Пс 145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 8:34 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
мистер Х писал: В том то все и дело, что клона (копии) быть не может. Должен быть тот же кто и умер -оригинал. А в вашем понимании оригинал со смертью и тлением исчезает, превращается в прах. А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона. А это уже другой человек. При такой логике куда-то исчезает тот кто жил до смерти.

согласна с тем,что это трудно понять человеку,но Бог,он-Всемогущий.нам,человекам,не достичь Его мудрости,поэтому о "механизмах восскрешения нам ничего не известно. :smotri:

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 8:47 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
zebra писал(а):
мистер Х писал: В том то все и дело, что клона (копии) быть не может. Должен быть тот же кто и умер -оригинал. А в вашем понимании оригинал со смертью и тлением исчезает, превращается в прах. А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона. А это уже другой человек. При такой логике куда-то исчезает тот кто жил до смерти.

согласна с тем,что это трудно понять человеку,но Бог,он-Всемогущий.нам,человекам,не достичь Его мудрости,поэтому о "механизмах восскрешения нам ничего не известно. :smotri:


А может все просто? Есть душа, которая не исчезает?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 8:56 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
мистер Х писал(а):
В том то все и дело, что клона (копии) быть не может. Должен быть тот же кто и умер -оригинал. А в вашем понимании оригинал со смертью и тлением исчезает, превращается в прах. А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона. А это уже другой человек. При такой логике куда-то исчезает тот кто жил до смерти.


В Писании смерть описывается примерно так: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7)
Про того, кто не умер ничего не сказано. "Тот кто не умер" - это информация о каждом человеке, которая хранится у Бога. При воскресении тел эта информация вернется каждая к своему хозяину с Духом Божьим.

"ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли" (1Кор.15:17-18).

Если бы существовало нечто бессмертное (Душа, как личность), то ни о каком воскресении и речи бы идти не могло. По некоторым учениям, бессмертная душа вселяется совершенно в другое тело и информация о прошлых жизнях к ней не возвращается. А это уже не воскресение, а какой то кругооборот ужасный.

"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". (1Кор.15:21-23)


Последний раз редактировалось Ариадна Ср янв 21, 2009 8:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 345
Откуда: Москва
мистер Х писал(а):
zebra писал(а):
мистер Х писал: В том то все и дело, что клона (копии) быть не может. Должен быть тот же кто и умер -оригинал. А в вашем понимании оригинал со смертью и тлением исчезает, превращается в прах. А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона. А это уже другой человек. При такой логике куда-то исчезает тот кто жил до смерти.

согласна с тем,что это трудно понять человеку,но Бог,он-Всемогущий.нам,человекам,не достичь Его мудрости,поэтому о "механизмах восскрешения нам ничего не известно. :smotri:


А может все просто? Есть душа, которая не исчезает?


наш разум не ограничен(в течении некоторого времени). можно выдвигать множество предположений...спорить до изнеможения.
но,когда приходит время-мы уходим. :( ,а дальше-только Бог.

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 9:21 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
Ариадна писал(а):

Если бы существовало нечто бессмертное (Душа, как личность), то ни о каком воскресении и речи бы идти не могло. По некоторым учениям, бессмертная душа вселяется совершенно в другое тело и информация о прошлых жизнях к ней не возвращается. А это уже не воскресение, а какой то кругооборот ужасный.

"Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его". (1Кор.15:21-23)


Это говорит только о том, что представления о смерти неверны. Он решил, знать так должно и быть.

Например, Иисус сказал Иоан.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово
Мое, тот не увидит смерти вовек. Заметьте, что здесь не о воскресении говориться, а о смерти. Точнее, что верующий в Иисуса смерть не увидит. Или еще "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь..."1-е Иоанна 3:14. Да собственно,новый завет многократно и разнообразно говорит об этом.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 9:43 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
zebra писал(а):
мистер Х писал(а):
zebra писал(а):
мистер Х писал: В том то все и дело, что клона (копии) быть не может. Должен быть тот же кто и умер -оригинал. А в вашем понимании оригинал со смертью и тлением исчезает, превращается в прах. А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона. А это уже другой человек. При такой логике куда-то исчезает тот кто жил до смерти.

согласна с тем,что это трудно понять человеку,но Бог,он-Всемогущий.нам,человекам,не достичь Его мудрости,поэтому о "механизмах восскрешения нам ничего не известно. :smotri:


А может все просто? Есть душа, которая не исчезает?


наш разум не ограничен(в течении некоторого времени). можно выдвигать множество предположений...спорить до изнеможения.
но,когда приходит время-мы уходим. :( ,а дальше-только Бог.

Вопрос который Христу был важен, ибо посылая своих учеников Он наставлял их "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить". Говоря им о том, что их будут преследовать и даже убивать. И этим Он хотел ободрить их! Говоря, что есть нечто неподвластное смерти.
Далее еще интересней. Он живых назвает "мертвыми" - "оставьте мертвым хоронить своих мертвецов", а мертвых провозглашает живыми - " Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. У Него ВСЕ живы".
Наверное не все так просто со смертью, как это преподносят СИ.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 10:38 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей К писал(а):
мистер Х писал(а):
А при воскресении Бог создаст нового человека, копию или клона.
А если копия абсолютно идентична оригиналу, то в чем разница ?
Для оригинала в том, что он умрёт навсегда, для копии в том, что у неё будут непонятно почему и зачем чьи-то чужие воспоминания о "собственной" смерти, которой не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 11:09 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Усвага писал(а):
Для оригинала в том, что он умрёт навсегда, для копии в том, что у неё будут непонятно почему и зачем чьи-то чужие воспоминания о "собственной" смерти, которой не было.

А если у копии не будет своих воспоминаний, а "чужие" она будет воспринимать как свои ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:50 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Кстати можно вспомнить о универсальном законе сохранения "ничего никуда не исчезает и ничего ни от куда не появляется". В применении к теме, значит никуда личность не исчезает, чтобы затем ни откуда появиться. Почему следует думать, как учат СИ, что этот закон, который пока не имеет исключений, в этом случае должен не работать?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 1:01 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
neotel писал(а):
Кстати можно вспомнить о универсальном законе сохранения "ничего никуда не исчезает и ничего ни от куда не появляется". В применении к теме, значит никуда личность не исчезает, чтобы затем ни откуда появиться. Почему следует думать, как учат СИ, что этот закон, который пока не имеет исключений, в этом случае должен не работать?


Почему же не работает?

Создание человека:
"прах земной"+"Дух Бога" = "душа живая"

Смерть человека: "И возвратится прах в землю чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его".

Т.е. тело и дух возвращаются к своему первоисточнику: тело возвращается в прах, каким оно и было (Быт. 3:19; Пс. 103:29), а дух возвращается к Богу, Который дал его.

Как раз по вашему универсальному закону более не останется никакой части человека, которая могла бы жить после его смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 1:37 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей К писал(а):
Усвага писал(а):
Для оригинала в том, что он умрёт навсегда, для копии в том, что у неё будут непонятно почему и зачем чьи-то чужие воспоминания о "собственной" смерти, которой не было.
А если у копии не будет своих воспоминаний, а "чужие" она будет воспринимать как свои ?
Тогда это будет зомбированная копия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 3:05 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
мистер Х писал(а):
Это говорит только о том, что представления о смерти неверны. Он решил, знать так должно и быть.
Например, Иисус сказал Иоан.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово
Мое, тот не увидит смерти вовек. Заметьте, что здесь не о воскресении говориться, а о смерти. Точнее, что верующий в Иисуса смерть не увидит. Или еще "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь..."1-е Иоанна 3:14. Да собственно,новый завет многократно и разнообразно говорит об этом.

Смерть, которую мы наблюдаем сейчас, не настоящая, т.е. не окончательная, потому как после нее человека можно воскресить, воссоздать (разбудить) благодаря жертве Иисуса Христа. Её Иисус сравнивает со сном.
А есть еще настоящая смерть, в Писании она называется "смерть вторая":
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр.21:8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 3:22 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
neotel писал(а):
Вопрос который Христу был важен, ибо посылая своих учеников Он наставлял их "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить". Говоря им о том, что их будут преследовать и даже убивать. И этим Он хотел ободрить их! Говоря, что есть нечто неподвластное смерти.


Дословно так:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Значит то, что имеется ввиду здесь под словом "душа" не является тем, что ты назвал "нечто неподвластное смерти"...

Сравним с другим отрывком:
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лук.12:4-6)

"Душа" в Матфея 10:28 по Стронгу находится под номером 5590.

Сравним слова Иисуса:
«Я отдаю жизнь (5590 по Стронгу) Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее». (Иоан. 10:17).
Здесь слово, переведенное как «жизнь», то же, что и в других стихах, переведенное как «душа». То есть, Христос отдал жизнь, душу, существование, т.к. фактически Его Личность перестала существовать как живущая. Иначе его жертва не имела бы смысла. Если бы его тело умерло, а бессмертная душа осталась, в чем жертва то заключалась?
Его смерть явилась подтверждением стиха: Матф.10:39 «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» и «если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 8:31 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Усвага писал(а):
Тогда это будет зомбированная копия.

Тогда опять не видно разницы. По-вашему человек получается изначально зомбированным-запрограммированным, т.к. сотворен не абы как, а "создан по образу и подобию".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron