Если честно, то не ответил таки на вопросы:
Неужели сей "гадес"(по простому могила) есть что-то над чем нужно иметь власть(или ключи как говорит Иисус в Откр.)? Что же сие такое, чтобы нужно за этим смотреть? Неужели Богу интересно, как тело человека поядают жучки всякие? Или все же здесь о другом?
Кстати ссылки на современный перевод не всегда хорошее дело. Слишком вольно там переводится, чтобы им быть мерилом истины.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Прошу прощения. То ли не заметил, то ли проглючило что-то.


Если его так вырвать из из контекста всего что я написал, то конечно. Но я писал, что если предположить, что тело и душа могут быть не связаны, то противоречия никакого нет. Тело воскрешается здоровым и крепким, а душа возвращается в тело. Если человек умер с раком мозга, то его что воскрешать с раком мозга нужно, чтобы сохранить его индивидуальность? А если индивидуальность не сохранить, даже в малом, то воскрешается уже не совсем умерший. Противоречие. Но если предположить, что сознание не образуется телом, то противоречие исчезает.

Думаю, что Бог забрал душу Еноха, раньше физической смерти тела Еноха. Он конечно умер, но душа уже не присутствовала в теле в этот момент.
Ничего не ясно, иначе и споров бы не было на эту тему. Единственное с чем можно согласиться, что сознание Библия приписывает не душе, а духу. Но это все терминология и не более. Ты просто выборку такую сделала, где показана одна сторона, но можно и другую выборку сделать, где прослеживается разумность духа:
Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет
жизнь вечную (Гал. 6, 8).
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание (Гал. 5, 22-23).
И возрадовася дух Мой о Боге, Спасителе Моем (Лк. 1,47).

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Я понял . Вот что ты хочешь сказать ,- что мол , если "заключил в преисподнюю " , то это значит , что эта "преисподняя" , как бы темница , куда Бог помещает всех грешников и мучает их. Но эта всего на всего символ того , что собой представляет этот гадес (шеол , могила...) . Находясь в заключении в гадесе все грешники ( а все люди грешники ) как бы тюремные заключенные до времени , когда Бог их отсюда выведет, причем выведет всех людей . Ведь наступит время, когда уже гадес не будет существовать, будет время когда в этом гадесе уже не будет никого, гадес будет уничтожен . А почему ? А потому что не будет греха, не будет и смерти, а гадес будет брошен в огнянное озеро, то есть будет уничтожен навсегда . (Откровение 20:12-15)
Иисус имеет власть над гадесом , ибо может вывести всех людей из него, и он это сделает. То есть гадес - это не буквальное место ( лишь одна могила или место в земле ), а это как бы символ всех могил в земле .

neotel только вот непонятно почему все эти стихи должны мне говорить о муках в аду от буквального огня ?
кстати ты так и не ответил , что это за огонь такой , который может влиять на не материальное (дух и т.д.), причем от этого огня ничего не сгорает , он только мучает (по притче из Луки ).

Поддерживаю. Если взять любой журнал СИ. Самая частая фраза - что перевод Библии или не точен, или не верен, или его надо понимать вот в таком другом "нашем" смысле. И потом они доказывают, что Бог не давл людям изменять Писание.

Дух мучается в аду, потому что не может приблизиться к Богу. Его не Бог мучает, он сам мучим своим положением. Никто там никого не поджаривает. Огонь - это аллегория, дабы, находясь в теле, мы могли осознать духовные мучения отдаленности от Бога в аду.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

neotel, спасибо за большой и столь подробный пост, только давай мы с ним по частям разбираться будем, а то сразу несколько понятий в одну кучу насыпано, потому и не совсем ясно, что хочет собеседник сказать.

Я бы сказала, что не некое «место», а «некие» места для мертвых в Писании рассматриваются, как реальные, так и гипотетические. Про могилу в земле (индивидуальную) и могилу всех людей (общую, шеол) известно. Про ад с вечными муками тоже уже рассмотрели. Есть еще геенна, озеро огненное и т.п. Ты про какую преисподнюю конкретно мне толковать хочешь?

«Шумом падения его Я привел в трепет народы, когда низвел его в преисподнюю (07585), к отшедшим в могилу 0953 , и обрадовались в преисподней (08482) стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду».
В этом отрывке все номера и значения разные в словах «могила», «присподняя» и «преисподней».

В Еккл. 9:10 преисподняя под номером 07585 переводится как могила:

«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (07585), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».

То что под номером 0953 примерно понятно, а вот то, что под номером 08482 обозначено – это уже интересней.

Для сравнения приведу еще несколько мест, чтобы мы с тобой определились, о какой конкретной преисподней рассуждать будем, раз уж речь об этом зашла.

«ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней (07585).
Я сравнялся с нисходящими в могилу (0953); я стал, как человек без силы, между мертвыми брошенный, - как убитые, лежащие во гробе, о которых Ты уже не вспоминаешь и которые от руки Твоей.
Ты положил меня в ров (0953) преисподний (08482), во мрак, в бездну.» (Пс.87:4-8)
и
«тогда низведу тебя с отходящими в могилу (0953) к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних (08482) земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу (0953), чтобы ты не был более населен; и явлю Я славу на земле живых» (Иез.26:20).

Что касается Иисуса, то тут уже совсем другое слово приводится:
«А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние (2737) места земли?» (Еф.4:9). Странно, что всего один раз в Писании это слово употребляется.

neotel, напиши пожалуйста, что сам ты под преисподней понимаешь, иначе попутаемся в понятиях и сами уйдем к черту на кулички

А как же быть с Иисусом?
На сколь нам известно, Фома отказывался верить, что Иисус Христос воскрес, пока сам не увидит ран на Его теле. Это ещё одно свидетельство недоверия, за которое Иисус упрекает учеников в Евангелии от Марка; это изображено как недоверие Фомы. Иисус обращается к Фоме и показывает ему Свои раны на руках, ногах и рёбрах, то есть предъявляет ученику Себя Распятого. И Фома узнаёт в Распятом Воскресшего, узнаёт, прикоснувшись к реальности Его страданий, к той бесконечной боли, которую Он претерпел на Кресте.
Если бы воскресение происходило так, как ты сказал, то на теле Иисуса не было бы никаких ран, оно было бы крепким и здоровым как ты сказал. Однако Иисус воскрес и доказал, что болезни над телом не властны, если вмешается Божья сила, будь то раны или рак мозга, тело человека может восстанавливаться.

А я разве с этими утверждениями спорила?

Иисус предпологал недоверие и поэотому предстал в таком виде. Иисус мог изменять материальный мир - это очевидно. Даже в случае с Фомой Иисус зашел через закрытые двери. По твоему получается, что если человеку отрубят голову или всадят в него горсть пуль или он сгниет от рака, то в таком виде и воскреснет. Воскрешение получается еще хуже смерти. Не думаю, что Бог будет заниматься таким садизмом. Я говорю о том, что Бог может воскресить человека в любом теле и это не имеет значения так как сознание скрыто в душе.

А я и не говорю, что спорила. Я привел пример стихов, в котором есть сознательность духа.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

В моем понимании, преисподня есть некое нематериальное место ожидания душ суда. Некоторые там томятся(как богач), другие отдыхают(спят), третьи утешаются(как Лазарь). Это не есть место мучений или блаженства. А место, где душа познает свой жизненный опыт. Для некоторых это ад(когда понимает что начудил) для других место покоя. Потому так многообразно говорится о нем в Библии. Ибо как нет одинаковых жизней так и нет одинакового познания "там". Наверное это для того, чтобы в день суда у человека не было вопроса "за что?". Ведь не описано в откровении, что кто-то протестовал против приговора. Каждый "там" познает свою жизнь как есть, без фанфар, без оглядки на других. Наверное немного "необычно" такое описание. Но сейчас мне видится это так.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Могу здесь согласиться с Edmit-ом. Нет никакого буквального огня, как мы понимаем. Есть огонь более страшный - муки совести, отчаяния безисходности. Даже сейчас можем жестоко страдать, при том, что доктора будут говорить нам "вы абсолютно здоровы". Естественно здоровы телесно. Но страдаем. Что по твоему страдает? И откуда берется сей огонь, которых никого, кроме нас не сжигает? Разве похоть и страсть не той же природы?
ПО СИ нечему болеть, и тем более мучаться, если тело здорово. Т.к. именно тело "генерирует" душу, которая без онного не может существовать. Если само тело здорово то и проблем таких не должно быть. Но это не так. А если сие нечто, именуемое "душа" может как-то "не зависеть" от тела, то что тогда ее источник?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Воскресшее тело Христа могло проходить чрез закрытые двери (Иоан. 20, 19); по временам могло быть неузнаваемо (Лук. 24,13-16.31; Иоан. 20,14-15; 21,4.12; Марк. 16,12). Воскресшее тело имело свойство изменяться по воле духа в любое время, т. е. духовное руководит материальным. Тело могло исчезать из вида учеников (Лук. 24, 31. 51; Иоан. 20, 19. 26; Деян. Ап. 1, 9). За очень короткие промежутки времени Он мог «явиться» то в одном, то в другом месте.
Таким образом, мы будем воскрешены, но не только в теле, но и в духе. Наши тела будут нашими, такими, какими наше сознание их запомнило перед смертью, но они и изменятся, появится множество дополнительных возможностей, которые сейчас называют "сверхестественными". То есть и мы сможем проходить сквозь двери, и тут уже не важно, есть у тебя голова или нет , одной силой мысли, ты её сможешь опять на место приставить. Надеюсь, ты не считаешь, что твои мысли и сознание в этой голове ранее находились?

Не понял. Честно. Я то как раз и не считаю, что сознание в голове находится, вернее ею формируется. Это вроде ты считаеш, что сознание неразрывно связано с телом? Или я чего-то не догоняю уже?

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Ранее уже писала, в голове находится мозг, который служит для приема, передачи и некоторого незначительного (инстинктивного) хранения информации.

Ага, я нашел. Теория ячейки. Только маленькое уточнение: там на небесах, в ячейке - она осазнает себя или это чисто запись, как на магнитном носителе?

_________________
Давайте сделаем мир лучше!