Текущее время: Ср июн 17, 2026 10:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 8:00 am 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
здравствуйте! почему Свидетелями, вопреки всем законам русского (да, и уверен, прочих) языков, да и формальной логике, отождествляются в отношении Христа понятия "рожден" и "сотворен"?

ведь на самом деле "рождение состоит в том, что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности; творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего и созидающего, и есть совершенно неподобно по естеству. ... http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_08.html

- принципиальная, колоссальная разница!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 9:27 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
пожалуйста, прокомментируйте вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 10:37 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Отождествляют на основании стиха из Колоссянам 1:15, где сказано, что Христос - это первенец из всего творения. В Синодальном переводе перевод этого стиха имеет догматические искажения, так как в исходном древнегреческом тексте слова "рождённый" там нет. Это можно также увидеть и в переводах на другие языки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 5:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 9:27 pm
Сообщения: 165
Вы глубоко ошибаетесь.В древнегреческом есть в этом стихе слово Протокос, именно в Колоссянам 1:15, что означает - первородный, рожденный прежде; как сущ.первенец; LXX: 01060 (בְּכוֹר‎). О сотворении слово это ни как не катит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 5:36 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Всё верно, там используется слово "первенец", при этом оно неразрывно применено к выражению "всякого создания". Первенец из всего созданного - это не совсем то, что обычный первенец, оно скорее там используется в значении "первый". Ведь если его считать рождённым, то тогда по смыслу придётся считать рождённым и всё остальное творение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2026 6:05 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
Филипп писал(а):
Всё верно, там используется слово "первенец", при этом оно неразрывно применено к выражению "всякого создания". Первенец из всего созданного - это не совсем то, что обычный первенец, оно скорее там используется в значении "первый". Ведь если его считать рождённым, то тогда по смыслу придётся считать рождённым и всё остальное творение.

В том то и суть. Кол.1:15 называет Сына Божия первородным. Рассматриваемое здесь слово πρωτότοκος буквально означает «первородный», что также соответствует концепции рождения, а не сотворения. Концепция рождения полностью согласна с правилом «первого упоминания». Следует рассмотреть его подробно.
Правило (или принцип) первого упоминания — это герменевтический метод, который гласит, что для правильного понимания значения слова, события, концепции или темы в Библии (или другом обширном тексте) следует изучить место, где этот термин (или событие) встречается впервые. Иными словами, именно первое упоминание закладывает основу, определяющую значение слова (или события) во всех последующих контекстах. Первое упоминание о происхождении Сына, в тексте Библии находится во втором Псалме: «Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс.2:7).
Автор Библии применил по отношению к Сыну термин рождение, а не сотворение. Это прямое противопоставление тексту, говорящему о сотворённых существах: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Пс.103:4). Ангелы также являются сынами Божиим (Быт.6:2). Бог является Отцом ВСЕХ духов, и духов всякой плоти в том числе (Евр.12:9, Чис.16:22). Именно Бог сотворил образовал дух человека внутри него (Зах.12:1). Но ни один дух не был рожден от Отца. Все духи являются сотворёнными, то есть тварями. У Бога может быть сонм сынов, но первородный, рожденным от Отца то есть Самим Отцом может быть только один единственный, а потому уникальный (мы еще не раз возвратимся к этому моменту).
Этот момент подчеркнул Апостол Павел в послании к Евреям: Сын «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:4-5). «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1:7). У Бога может быть сонм сынов, но первородный может быть только один единственный, а потому уникальный. Любой родитель, а особенно если он творец, отдаст любое свое творение ради рожденного сына, даже если это творение уникально.
Следует понять о каком рождении идет речь и что оно собой представляет. Рассуждая на тему рождения Сына, следует всячески избегать узколобого, стереотипного мышления и не применять понятий и терминов, описывающих человеческое или любое другое биологическое рождение (сравните с Иоан.3:4). Единственный термин, который может быть применим из биологии это моногенезис - размножение бесполым путем.
Описывая природу Сына Божия Апостол Иоанн описал Сына «однородным (моногенос) то есть моногенным Сыном, сущем в недре Отчем». Текст подстрочного перевода явно указывает, что Сын есть моногенос Теос, то есть моногенным Богу Отцу (Иоан.1:18).
Отец родил Сына в своем Разуме, то есть в Самом Себе, подобно любому творцу, который рождает свой проект в своих мыслях. В отличии от человеческих творцов, Бог реализовал Свой проект немедленно. Рождение Сына произошло моментально и одномоментно, оно не было «растянуто» во времени, так как потока времени еще не существовало. Фактически, Сын Божий есть часть Мудрости Божьей, выделенная Богом Отцом в форме отдельного Интеллекта (Прит.3:19,Прит.8:22-30).
Именно в этом и состоит суть рождения Сына. Сын не появился из ни откуда. Он всегда существовал в Отце как Мудрость Божия. Писание говорит о Сыне, как о сущем в недре Отчем, то есть в самой глубине Бога Отца (Иоан.1:18). Поэтому Их невозможно представлять отдельно друг от друга. Рождение в Отце, и последующее существование в недре Отчем, не предполагает разрыва с Отцом, ни прямо, ни косвенно. То есть, у Сына Божьего нет некой «пуповины», Он постоянно и неразрывно связан с Отцом через Дух Божий (Иоан.12:30, Иоан.11:42).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2026 6:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
Текст «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу» практически ничего не значит для человека, не знакомого с инфорционными технологлиями. Для специалиста «образ» - это полная информация об объекте, в сжатом, компактом виде. Те, кто работал с симуляциями, без труда поймут текст «в Нем и через Него все было создано, все, что на небесах и на земле. Он есть прежде всего и все Им стоит»(скан текста ниже). Напомню, что речь идет о Логосе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2026 9:06 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2505
Андрій Мельник писал(а):
Автор Библии применил по отношению к Сыну термин рождение, а не сотворение. Это прямое противопоставление тексту, говорящему о сотворённых существах: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Пс.103:4). Ангелы также являются сынами Божиим (Быт.6:2).

Каждый сын рождается от отца, – и если ангелы названы ‘сынами Божьими’, то они также рождены Богом Отцом.
Человеческие отцы рождают своих сынов посредством жен (Мф.1:5), а Бог рождает своих сынов путем создания (Отк.4:11).
Поэтому можно сказать, что Христос, ангелы и Адам как сыны Божьи (Мф.16:16; Иов.38:7; Лк.3:38) были рождены или созданы Богом (Отк.3:14; Евр.1:7; Быт.2:7).

И вообще, если идет речь о Божьем творении, то в Библии слова ‘родить’ и ‘создать’ синонимичны,
как написано ‘прежде нежели родились горы, и Ты родил землю и вселенную, то от века и до века Ты – Бог’ (Пс.89:3; ср. Быт.1:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2026 9:29 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
Откуда взялась концепция тварного, то есть сотворённого Сына?
Если кратко, причины две: первая это диавол - «отец всякой лжи», который вдохновил эти идеи, а вторая – незнание особенностей греческого языка, точнее, койне - одного из наречий греческого, на котором был написан Новый Завет.
Суть проблемы в следующем основываюсь на тексте, из послания Колоссянам: «который есть образ Бога невидимого первенец всякого творения/создания» последователи Ария учат, что Сын Божий был сотворён. Такое толкование, мягко сказано не верно, и прямо противоречит контексту всего Писания. Разберём этот вопрос детально. Начать следует с того слово πρωτότοκος, переведённое как «первенец» буквально означает «первородный».
Писание не где и не разу не применяет по отношении к Сыну Божию слова/термина «сотворённый». Новый Завет говорит: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него» (1Иоан.5:1).
В чем принципильная разница между «рождением» и «сотворением»? Рождение состоит в том, что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности; творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего и созидающего, и есть совершенно неподобно Его естеству. Лица, придерживающие учения Ария, заявляют, что в этом тексте речь о символическом «рождении от воды и Духа». Но такое понимание, «разбивается» о другие места Писания.
Сын в Писании назван μονογενοῦς (моногенус) от Отца. Сын также назван μονογενὴς то есть единородным . Все эти слова однокоренные и являются вариациями от корня моно + генос (из,ус) и передают концепцию родства с Богом. Рассматриваемое здесь слово πρωτότοκος как я уже говорил, буквально означает «первородный», что также соответствует концепции рождения, а не сотворения. Концепция рождения полностью согласна с правилом «первого упоминания». Следует рассмотреть его подробно.
Правило (или принцип) первого упоминания — это герменевтический метод, который гласит, что для правильного понимания значения слова, события, концепции или темы в Библии (или другом обширном тексте) следует изучить место, где этот термин (или событие) встречается впервые. Иными словами, именно первое упоминание закладывает основу, определяющую значение слова (или события) во всех последующих контекстах. Первое упоминание о происхождении Сына, в тексте Библии находится во втором Псалме: «Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс.2:7).
Автор Библии применил по отношению к Сыну термин рождение, а не сотворение. Это прямое противопоставление тексту, говорящему о сотворённых существах: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Пс.103:4). Ангелы также являются сынами Божиим (Быт.6:2). Бог является Отцом ВСЕХ духов без исключения, и духов всякой плоти в том числе (Евр.12:9, Чис.16:22). Именно Бог, сотворил/образовал дух человека внутри человека (Зах.12:1). Но ни один дух не был рожден от Отца. Все духи являются сотворёнными, то есть тварями. У Бога может быть сонм сынов, но первородный, рожденный от Отца то есть Самим Отцом может быть только один единственный, а потому уникальный (мы еще не раз возвратимся к этому моменту).
Этот момент подчеркнул Апостол Павел в послании к Евреям: Сын «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:4-5). «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1:7). У Бога может быть сонм сынов, но первородный может быть только один единственный, а потому уникальный. Любой родитель, а особенно если он творец, отдаст любое свое творение ради рожденного сына, даже если это творение уникально.
Следует понять о каком рождении идет речь и что оно собой представляет. Рассуждая на тему рождения Сына, следует всячески избегать узколобого, стереотипного мышления и не применять понятий и терминов, описывающих человеческое или любое другое биологическое рождение (сравните с Иоан.3:4). Единственный термин, который может быть применим из биологии это моногенезис - размножение бесполым путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2026 9:36 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
Описывая природу Сына Божия Апостол Иоанн описал Сына «однородным (моногенос) то есть моногенным Сыном, сущем в недре Отчем». Текст подстрочного перевода явно указывает, что Сын есть моногенос Теос, то есть моногенным Богу Отцу (Иоан.1:18). Писание не открывает нам когда и в какой момент Отец Родил Сына. Нам точно известно что Рождение Сына произошло раньше сотворения вечности (Евр.1:2).
Текст из Иоанна первой главы говорит, что Логос был вначале с Богом. То есть с самого начала творения и что «все через Него сделалось и без Него не сделалось ни одно, которое сделалось». Иными словами, Сын Божий априори не может быть творением. Чтобы уразуметь это следует понять, что существовало прежде всякого творения? Прежде всякого творения не существовало абсолютно НИЧЕГО.
Когда материи не существует, то нет никаких изменений. «Ничто» является фиксированным состоянием, у которого нет причин и следствий, потому, что в нем нет ничего, что могло бы порождать изменения или измениться. Концепция «Ничто», на самом деле, очень проста для понимания. Это отсутствие материи и движения.
В «Ничто» ничего не происходит. Поскольку до сотворения Вселенной не было ни материи, ни энергии. Отсюда выводится доказательство того, что Сын не был рожден не из материи, не из энергии. Иначе говоря, Его реальность не материальна, она сверхъестественна. (Ангелы были сотворены из энергии Евр.1:7).
Поскольку до Сотворения Земли и Вселенной, не существовало пространства, отсюда следует, что Сыну, для существования, не нужно пространство. Другими словами, Его реальность не имеет материальных границ, она бесконечна. А Он, также как и Родивший Его Отец, находится повсюду и в равной мере.
Поскольку до Сотворения Земли и Вселенной, не было ни материи, ни пространства, ни разделения, ни расстояний, следовательно, это доказательство того, что Сын, как и родивший Его Отец, не имеет границ и разделений. Иначе говоря, Его существование бесконечно и безгранично. Другими словами, Он абсолютен. Поскольку до Вселенной не было движения и потока времени (прошлого, настоящего или будущего), отсюда также проистекает доказательство того, что Сын Божий не зависит от «четвертого» измерения – времени.
Вернёмся к вопросу о предсуществования Христа. Верующему в Создателя человеку крайне важно осознать тот факт, что и пространство и время являются творениями Божьими, а не извечно существовавшими сущностями. Существование времени началось только с момента Сотворения Земли и Вселенной. Рассмотрим текст: «Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.8:38-39). Как видим, текст явно говорит, что время есть «тварь», то есть сущность, возникшая в результате Сотворения. С чего началось Сотворение? Писание говорит «Вначале Логосом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою» (2Петр. 3:5).
Следует осознавать, что до сотворения Земли и Вселенной, в Мире не существовало ни одной даже самой мельчайшей элементарной частицы материи, из которой можно было бы что-либо построить, или сотворить. То есть не было даже мельчайшего атома или электрона, не было вообще, ничего. Никакого пространства не было также. Материя была Сотворена из ничего, ex nihilo. «Строительным материалом» Земли и Вселенной был собственный Дух Святого Бога. Из которого Отец и Сын и «построили», то есть сотворили все существующее в Мире.
Писание говорит, что Сын Божий есть тот, который «прежде всего и все в Нём состоит» (Кол.1:17). Писание говорит о Сыне Божием как о том Кто был «предназначен еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1Пет.1:20). Писание говорит, что Бог Отец возлюбил Сына прежде основания космоса (мира) (Иоан.17:24). Он был прежде вековых времён то есть прежде Сотворения Вечности, то есть времени и пространства (Кол.1:15-17,Иоан.1:1-2,Евр.1:2,Мих.5:2).
Из этих текстов явно следует, что Сын Божий является Сотворцом Вселенной, и, следовательно, Он априори не является ангелом или архангелом. Все без исключения ангелы и архангел Михаил, в том числе, есть сотворёнными существами. В то время как Сын Божий был прежде всякого творения. Он несравненно выше всякого творения, и по самой своей сущности и природе, Он есть Дух Животворящий, Он может и Сотворить, и воскресить (1Кор.15:45, Иоан.5:21, Иоан.5:25-29).
Здесь важно уразуметь, что время и пространство являются также творениями Божиими и что именно через Сына Отец их и Сотворил (Евр.1:2,Рим.8:38-39). И ДО начала творения их также не существовало. Иначе говоря, Бог есть Тот Кто Сущий (Существует) вне времени и пространства, следовательно, Сын является неразрывной частью Отца. Так как Он изначально уже существовал в лоне Отца (Иоан.1:18). Поэтому Их невозможно представлять отдельно друг от друга.
Из этого также явно следует, что Сын Божий априори не является Сотворенным Существом. Он гораздо выше всякого творения. Апостол Христов и пророк Божий Павел объясняет что Сын «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:4-5). «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1:7).
В контексте выше приведенных текстов гипотеза иудейских комментаторов, основанная на том, что согласно текстам из Быт.1:3-26 ангелы есть сотворцами Вселенной, не выдерживает никакой критики, так как ангелы не имеют творческого начала, они суть служебные духи (Евр.1:14). Библия говорит, что при Сотворении Земли «все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов.38:7). То есть они не творили в месте, с Истинным Вечным Богом, а только смотрели и восклицали от радости. Творить мог только Сын Божий, Сущий в Отце, которому Отец показал, что и как должно сотворить (Иоан.5:19).
Итак, где же Сын Божий был рожден? Напомню, пространства ДО Сотворения Земли не существовало, и следовательно вообще никакого места, где можно было бы родить Сына, также просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Где же тогда Сын был рожден? Из этого вытекает следующее - Вечный Бог Отец родил Сына в Самом Себе. То есть Сын за «пределы» Отца никогда не «выходил».
Отец родил Сына в своем Разуме, то есть в Самом Себе, подобно любому творцу, который рождает свой проект в своих мыслях. В отличии от человеческих творцов, Бог реализовал Свой проект немедленно. Рождение Сына произошло моментально и одномоментно, оно не было «растянуто» во времени, так как потока времени еще не существовало. Фактически, Сын Божий есть часть Мудрости Божьей, выделенная Богом Отцом в форме отдельного Интеллекта (Прит.3:19,Прит.8:22-30).
Именно в этом и состоит суть рождения Сына. Сын не появился из ни откуда. Он всегда существовал в Отце как Мудрость Божия. Писание говорит о Сыне, как о сущем в недре (лоне) Отчем, то есть в самой глубине Бога Отца (Иоан.1:18). Поэтому Их, как я уже упоминал, невозможно представлять отдельно друг от друга. Рождение в Отце, и последующее существование в недре Отчем, не предполагает разрыва с Отцом, ни прямо, ни косвенно. То есть, у Сына Божьего нет некой «пуповины», Он постоянно и неразрывно связан с Отцом через Дух Божий (Иоан.12:30, Иоан.11:42).
Некоторые возражают, что текст из Прит.3:19, и Прит.8:22-30 не говорит о Сыне, так как Мудрость в тексте женского рода. Это возражение абсолютно безосновательно. Мудрость рассматривается, как женщина, поскольку еврейское слово «мудрость» (חכמה, hokmah) грамматически женского рода.
Замечу, что грамматический род часто не имеет ничего общего с биологическим. Например, в немецком языке, слово «маленькая девочка» (mädchen) среднего рода. В разных языках род используется только для классификации существительных. Иногда этот приём классификации проявляется при переводе. Например, в английском «корабль» имеет женский род. А «страна» в русском может быть одновременно и «родиной» и «отечеством».
Дитя Божие, в зависимости от контекста, может быть и среднего и мужского рода – ребенком. А дети Божие могут иметь множественное число, независимо от рода (1Иоан.3:2, Еф.5:1, Гал.3:28). «Дух Божий» רוח אלהים, в Торе также женского рода. Поскольку Бог есть Дух, Он не имеет рода априори – ни грамматического не биологического, тем более. Именно поэтому в Торе Моисей описал Бога во множественном числе.
Понятие и слово «мудрость» (חכמה, hokmah), из Ветхого Завета полностью тождественно понятию Λόγος из Нового Завета. Словарь древнегреческого языка, на котором был написан Новый Завет, гласит, что древнегреческое слово λόγος (логос) — это существительное мужского рода. Оно означает "слово", "рассуждение", "разум", "закон" и является корнем таких слов, как "логика".
Некоторые унитарии учат, что Логос был сотворён. Основанием этого учения есть текст из Притч.8:23 в котором Мудрость названа излитой (05258), и следовательно сотворённой (по мнению унитариев). Но если рассмотреть значение слов из словаря «Еврейский словарь Стронга на русском языке» мы увидим что слово, 05258 נסךְ имеют следующие значения: 1. выливать (статую из металла); 2. возливать, совершать возлияние; 3. помазывать. быть помазанным.
Прежде всякого творения никого вещества или материала априори не существовало. Иными словами, Мудрость не могла быть «отлита» из нечего другого кроме Самого Бога. Такое понимание согласно со стихом 24, где сказано что Мудрость «зародилась» (02342), что полностью согласно с концепцией рождения. Слово «зародилась» (02342), -имеет значение «мучатся в родах», «быть рожденной» что также соответствует рождения.
Обратите особое внимание что Мудрость, была извечно помазана (Прит.8:23). То есть прежде Создания Мира. Никакого вещества прежде Создания Мира просто не существовало. Отсюда следует, что Бог יהוה помазал Сына Своим собственным Духом, а не веществом елеем, тем которым помазывали человеческих помазанников – Царей Израиля. Иисус как Царь Израиля никогда не был помазан людьми. Его царство не от Мира сего.
Кроме этого, мы прекрасно знаем, что новая Жизнь может появиться только от уже существующей Жизни. Стоит напомнить, что Имя Бога, יהוה имеет значение «Дающий бытие» и «называющим несуществующее, как существующее».
Библия прямо говорит, что Источником всей существующей жизни во вселенной является Бог Отец «Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, через Которого все, и мы через Него» (1Кор.8:6, Кол.1:16, Еф.3:14-15, Еф.4:6).
Писание говорит, что нам «дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества» (2Пет.1:4). Стать причастником Божеского естества можно только одним способом «Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» не существует другого посредника корме Христа, Сына Божия, через Которого Божеское естество передаться (1Кор.6:17, 1Тим.2:5). Иного Духа Божия, Духа Истины и Святости, кроме רוח הקודש‎, (Руах ха-Кодеш), просто не существует (1Кор.12:4-11, Еф.4:4).
Писание говорит нам, что «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, (моногенного 3439) дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16). Это пример беспрецедентной, уникальной Жертвы и всякий, кто не почитает и/или приуменьшает важность этой Жертвы, совершает кощунство, заявляя, что Сын Божий есть всего лишь творение. Любой родитель, а особенно если он творец, отдаст любое свое творение ради рожденного сына, даже если это творение уникально. Те кто учит что Сын Божий является сотворённым существом, приуменьшают эту Великую Жертву!
Апостол Павел предупреждает о последствиях такого приуменьшения: «Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» (Евр.10:29).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2026 7:32 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
Мишам писал(а):
Андрій Мельник писал(а):
Автор Библии применил по отношению к Сыну термин рождение, а не сотворение. Это прямое противопоставление тексту, говорящему о сотворённых существах: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Пс.103:4). Ангелы также являются сынами Божиим (Быт.6:2).

Каждый сын рождается от отца, – и если ангелы названы ‘сынами Божьими’, то они также рождены Богом Отцом.
Человеческие отцы рождают своих сынов посредством жен (Мф.1:5), а Бог рождает своих сынов путем создания (Отк.4:11).
Поэтому можно сказать, что Христос, ангелы и Адам как сыны Божьи (Мф.16:16; Иов.38:7; Лк.3:38) были рождены или созданы Богом (Отк.3:14; Евр.1:7; Быт.2:7).

И вообще, если идет речь о Божьем творении, то в Библии слова ‘родить’ и ‘создать’ синонимичны,
как написано ‘прежде нежели родились горы, и Ты родил землю и вселенную, то от века и до века Ты – Бог’ (Пс.89:3; ср. Быт.1:1).

Писание нигде и ни разу не применяет по отношению к Сыну Божию слово/термин «сотворённый». Новый Завет говорит: «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него» (1Иоан.5:1).
В чём принципиальная разница между «рождением» и «сотворением»? Рождение состоит в том, что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности; творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего и созидающего, и есть совершенно неподобным Его естеству. Лица, придерживающиеся учения Ария, заявляют, что в этом тексте речь идет о символическом «рождении от воды и Духа». Но такое понимание, «разбивается» о другие места Писания.
Сын в Писании назван μονογενοῦς (моногенус) от Отца. Сын также назван μονογενὴς, то есть единородным . Все эти слова однокоренные и являются вариациями от корня моно + генос (из,ус) и передают концепцию родства с Богом. И родство это настолько близкое, ближе невозможно себе представить! Сын есть в Отце, а Отец в Сыне (Иоан.14:10-11). Рассматриваемое здесь слово πρωτότοκος, как я уже говорил, буквально означает «первородный», что также соответствует концепции рождения, а не сотворения. Концепция рождения полностью согласуется с правилом «первого упоминания». Следует рассмотреть его подробно.
Правило (или принцип) первого упоминания — это герменевтический метод, который гласит, что для правильного понимания значения слова, события, концепции или темы в Библии (или другом обширном тексте) следует изучить место, где этот термин (или событие) встречается впервые. Иными словами, именно первое упоминание закладывает основу, определяющую значение слова (или события) во всех последующих контекстах. Первое упоминание о происхождении Сына, в тексте Библии находится во втором Псалме: «Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Пс.2:7).
Автор Библии применил по отношению к Сыну термин рождение, а не сотворение. Это прямое противопоставление тексту, говорящему о сотворённых существах: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Пс.103:4). Ангелы также являются сынами Божиим (Быт.6:2). Бог является Отцом ВСЕХ духов без исключения, и духов всякой плоти в том числе (Евр.12:9, Чис.16:22). Именно Бог, сотворил/образовал дух человека внутри человека (Зах.12:1). Но ни один дух не был рожден от Отца. Все духи являются сотворёнными, то есть тварями. У Бога может быть сонм сынов, но первородный, рожденный непосредственно от Отца, то есть Самим Отцом, может быть только один единственный, а потому уникальный (мы еще не раз возвратимся к этому моменту).
Этот момент подчеркнул Апостол Павел в послании к Евреям: Сын «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:4-5). «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1:7). У Бога может быть сонм сынов, но первородный может быть только один единственный, а потому уникальный. Любой родитель, а особенно если он творец, отдаст любое свое творение ради рожденного сына, даже если это творение уникально.
Некоторые унитарии учат, что Логос был сотворён. Основанием этого учения есть текст из Притч.8:23, в котором Мудрость названа излитой (05258), и, следовательно, сотворённой (по мнению унитариев). Но если рассмотреть значение слов из словаря «Еврейский словарь Стронга на русском языке», мы увидим, что слово, 05258 נסךְ имеет следующие значения: 1. выливать (статую из металла); 2. возливать, совершать возлияние; 3. помазывать, быть помазанным.
Прежде всякого творения никого вещества или материала априори не существовало. Иными словами, Мудрость не могла быть «отлита» из нечего другого, кроме Самого Бога. Если считать Сына сотворённым, следует признать тот факт, что Он сотворен, из того же естества, что и Отец. То есть мы приходим к концепции рождения, которая, напомню, заключается в том, «что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности». Это согласно со стихом 24, где сказано, что Мудрость «зародилась» (02342), что полностью согласно с концепцией рождения. Слово «зародилась» (02342) имеет значение «мучатся в родах», «быть рожденной», что также соответствует концепции рождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2026 8:03 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2505
Андрій Мельник писал(а):
Сын в Писании назван μονογενοῦς (моногенус) от Отца. Сын также назван μονογενὴς, то есть единородным . Все эти слова однокоренные и являются вариациями от корня моно + генос (из,ус) и передают концепцию родства с Богом.

Греческое слово μονογενής означает ‘единородный, единственный, уникальный’, и оно также может касаться некого сына, рожденного уникальным образом.
Например, Авраам имел несколько сыновей (Быт.16:15; 25:1,2), но его сын Исаак назван ‘единородным’ (Евр.11:17), ибо был единственным рожденным по обетованию (Гал.4:22,23).

Также Христос является ‘единородным’ Сыном (1Ин.4:9) как единственный непосредственно рожденный или созданный Богом (Кол.1:15; Отк.3:14),
ибо все остальные ангелы и человек Адам, как сыны Божьи, были рождены или созданы Богом уже через Христа (Ин.1:3; Кол.1:16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 2:57 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
Мишам писал(а):
Андрій Мельник писал(а):
Сын в Писании назван μονογενοῦς (моногенус) от Отца. Сын также назван μονογενὴς, то есть единородным . Все эти слова однокоренные и являются вариациями от корня моно + генос (из,ус) и передают концепцию родства с Богом.

Греческое слово μονογενής означает ‘единородный, единственный, уникальный’, и оно также может касаться некого сына, рожденного уникальным образом.
Например, Авраам имел несколько сыновей (Быт.16:15; 25:1,2), но его сын Исаак назван ‘единородным’ (Евр.11:17), ибо был единственным рожденным по обетованию (Гал.4:22,23).

Также Христос является ‘единородным’ Сыном (1Ин.4:9) как единственный непосредственно рожденный или созданный Богом (Кол.1:15; Отк.3:14),
ибо все остальные ангелы и человек Адам, как сыны Божьи, были рождены или созданы Богом уже через Христа (Ин.1:3; Кол.1:16).

и единородным (моногенус) и первородным(прототокос) можно только от какого либо отца. В данном случае от Бога Отца. Неужели это так сложно понять? Сын Божий есть единородным (моногенус) и первородным(прототокос) от есть одного рода с Богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 3:48 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 20
процесс сотворения не был закончен - в Бытие сказано что Бог планировал создать человека по Своему образу и подобию. То есть полностью подобного Себе. Бытие говорит что Бог создал только ОБРАЗ. В полное подобие нам еще предстоит прийти через Христа. Бог Отец желает что мы стали подобны Сына Его
Цитата:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Цитата:
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
Религия СИ лишает людей этой возможности! Стать причастником Божеского естества можно только одним способом «Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» не существует другого посредника кроме Христа, Сына Божия, через Которого Божеское естество может передаться (1Кор.6:17, 1Тим.2:5). Жизнь изначально была в Отце, и через Христа будет передана всем рожденным от Бога, «которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:13, Иоан.6:57). Иного Духа Божия, Духа Истины и Святости, кроме רוח הקודש‎, (Руах ха-Кодеш), просто не существует (1Кор.12:4-11, Еф.4:4). Духа Истины и Святости, רוח הקודש‎, (Руах ха-Кодеш), и Жизнь вечную, Бог Отец дает только и исключительно во Имя Иисуса Христа, Сына Божия (Иоан.14:16, Деян.4:12, 1Кор.3:11, 1Иоан.5:11-12).
Я довольно много писал на тему практикуемой у Свидетелей Иеговы, «Вечери Господней». Сегодняшнее размышление я хочу начать несколько другой стороны – с вопроса контрацепции. Суть любой контрацепции сделать так, что-бы дети не появились на свет. Если рассмотреть этот вопрос в контексте сказанного в Евангелие от Иоанна, то организация Свидетелей Иеговы своими учениями, делает все для того чтобы чада Божии, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились так и никогда не родились на свет Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему отождествляются термины "рождён" и "сотворён"???
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2026 2:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2505
Андрій Мельник писал(а):
и единородным (моногенус) и первородным(прототокос) можно только от какого либо отца. В данном случае от Бога Отца. Неужели это так сложно понять? Сын Божий есть единородным (моногенус) и первородным(прототокос) от есть одного рода с Богом.

Суть в том, что стих Евр.11:17 в сопоставлении со стихами Быт.16:15; 25:1,2 показывает,
что греческое слово μονογενής (единородный) не всегда обозначает единственного сына, но также указывает на сына, рожденного уникальным образом в сравнении с его братьями,
то есть, Христос это лишь один из многих сынов Бога (Мф.16:16; Иов.38:7; Лк.3:38), но Он единственный непосредственно рожденный или созданный Ним (1Ин.4:9; Отк.3:14).

Также греческое слово πρωτότοκος (первородный) указывает на то, что Христос является лишь первым рожденным сыном Бога, а после Него родились иные Божьи сыны, –
но Бог может рождать или создавать Своих сынов в разных природах – божественных, ангельских, человеческих (Кол.2:9; Евр.1:7; Быт.2:7).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron