Теократ, *********ее должен был кто-то запустить, дать ей законы, принципы, по которым она бы действовала
Опять вы считаете, что кто-то должен дать заранее какие-то законы чему-то, чего ещё нет. Оно и понятно, ведь о таком понятии, как "синергетика" вы, вероятно, не слышали? Во всяком случае, всеобъемлющая энциклопедия "Watchtower Library 2012" такого слова не знает. Вот, например, сверхпроводимость. Вы считаете, что она была известна Господу Богу в те времена, когда только образовывались атомы? Но ведь атомы по отдельности свойства сверхпроводимости не имеют. Это свойство возникает спонтанно, когда атомы соединяются в большие структуры. Оно обусловлено самим фактом существования материи и больше ничем. Никакими внешними законами, данными заранее.
Давайте я вам попроще пример приведу. Как вы считаете, Бог заранее знал об устройстве компьютеров и как они будут работать до того, как сотворил человека? Или не знал? Если знал, почему не дал компьютеры человеку? Если не знал, то получается, что он учится у человеку чему-то полезному для себя? Или он и до сих пор не знает, как работают компьютеры? Тогда получается, что он не видит, чем мы тут занимаемся.
Это к вопросу о том, нужно ли знать законы, как действуют материальные объекты, прежде появления самих материальных объектов. Другими словами, должны ли эти законы существовать, прежде, чем появятся сами объекты. Не лишние ли они тогда для этого мира? Может объекты вообще не появятся, а бессмысленные законы будут существовать? Но тогда Верховный Законодатель творит бессмысленные законы? Либо знает всё заранее до мелочей, что появится и когда?
*********Даже Дарвин, основоположник эволюционной теории, признал, что начало начал находится у престола Бога
А Галилей признал, что он ошибался, считая, что Земля вращается вокруг Солнца. Что отсюда следует? Мы хорошо знаем, как представители религий умеют давить на своих оппонентов. Возможно, и на Дарвина было давление... Да не возможно, а было! Кто бы сомневался?!
В результате в "Происхождение видов" и была вставлена следующая фраза: "
Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм".
Тем не менее, я могу сказать одно. Наш с вами брат Дарвин был верующим человеком в начале своей жизни, но во второй её половине он стал атеистом.
Вот некоторые его цитаты:
1. "
Если вспомнить, как свирепо нападали на меня представители церкви, кажется забавным, что когда-то я и сам имел намерение стать священником".
2. "
Я не могу убедить себя в том, что благодетельный и всемогущий Бог мог бы намеренно создать ихневмонид, чтобы они питались телами живых гусениц, или что кот должен играть с мышью".
3. "
Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни".
*********вера и религия понятия часто полярно противоположные
Вы в который раз мне это пишете, и я в который раз совершенно удивляюсь, каким образом вы противопоставляете веру и религию. Для вас религия - это плохо, а вера - это хорошо. Но как это так может быть, если вера и религия - две родные сестры?! Религия - это система взаимоотношений человека и бога, в которой вера - часть этой системы, и взаимоотношения проявляются через веру.
*********Христианство, это одно, а религия - другое
Опять же. Христианство - одна из религий, если хотите. Или часть религии в глобальном смысле.
*********Во вторых, Библия, это всего лишь книга - древняя книга, исторический документ...
Вот здесь я с вами согласен. Полностью.
*********...сборник мудрых и практичных высказываний
Иногда мудрых и практичных.
*********соблюдающий их автоматически становится христианином
Вы понимаете, что соблюдая предписания Библии, вы, может быть, станете христианином, станете "другом Бога", но при этом станете... э-э-э, как бы это помягче сказать... неадекватным человеком. Вот взять, к примеру, друга бога, Авраама. Вы знаете, откуда он взял свои материальные богатства? Деньги, одним словом? Как вы думаете, где наши доморощенные миллионеры взяли свои деньги? Честным трудом заработали? В шахте, небось? Подавляющее большинство - отнюдь! Вот так же и Авраам. Он был сутенёром собственной жены, подстилая её то под одного царька, то под другого. А когда Бог начинал гневаться на невинный народ почему-то за это, те герои-любовнички давали Аврааму имущество, откупались. Бог на это смотрел сквозь пальцы. Это ли христианские принципы? Боже упаси нас от подобных принципов! (Бытие 12 и 20 главы, если кто запамятовал, где именно написано то, о чём я сказал).
*********Потому что, законы физики, математики, химии непреложны и актуальны во все века, они есть как есть, к ним нечего добавить и нечего от них убавить
А биологию чего не вставили сюда? Из-за теории эволюции?
*********В Писании изложена моральные принципы
Ну, про мораль так называемого "друга Бога" я уже написал. Хотите ещё про одного высокоморального деятеля напишу? Смотрите, я же могу много таких примеров приводить, мягко выражаясь, не соответствующих современной морали. Прям, размером с Библию. Судей, 19 глава. Сами почитайте.
*********Ее актуальность, как раз и подтверждается тем, что она дошла до нашего времени
Много чего дошло до нашего времени. Всё ли из дошедшего актуально?
*********Чего только стоит плачевное состояние экологии, имеющее место быть, благодаря научному развитию
А я думаю, что вопреки.
*********Да, я не читаю научные труды, но не потому что мне нельзя, а потому что мне это не особо интересно. У меня в жизни есть свои интересы, свои хобби и увлечения , я от их реализации получаю удовлетворение
Да я даже не думал, что вам лично обязательно должны быть интересны научные труды. Вы можете иметь такие хобби, которые пожелаете. Но любое ваше хобби должно занимать место не выше второго, поскольку первое место - это служение богу. Даже ваша семья, ваши близкие должны занимать всего лишь второе место! Вот в этом вы себя и ограничиваете. А книги научно-популярные вам читать действительно нельзя. Я вам ещё раз повторяю: от этого может пострадать ваша вера. Ещё одно ограничение. И неважно: любите лично вы науку или нет. Хоть и не откажетесь от всего того, что вам даёт наука. И в пещеру жить не пойдёте. Ведь так?
*********Сказать честно, Библию от корки до корки прочел... ну наверное раза два всего-то
Я один раз прочитал. Тоже от корки до корки. Мне и одного раза хватило.
*********но у того кто ходит по краю пропасти шансы нелепо погибнуть на 99 процентов выше, чем у того, кто держится подальше от обрыва
Ну, не знаю, подальше ли от обрыва держатся верующие? Некоторые из них гибнут из-за отказа к переливанию крови (при условии, что в данном месте и в данное время нет альтернативы), некоторые гибнут, потому что так бог велит, при этом и посторонних людей с собой забирают. Камикадзе, блин! (Камикадзе - это не грузинская фамилия, если что).
*********совершенствоваться в вере, иначе без этого можно прям сейчас в петлю лезть - смысла нет жить
После этого я вам вообще боюсь что-то говорить. Потому что, вдруг вы от моих аргументов станете атеистом, полезете, в результате, в петлю, а я потом виноват буду? Да на что мне это надо!
*********Про наркоманов тоже
Заметьте: наркоманы могут быть как верующими, так и атеистами.
*********автор темы, создавая ее, имел цель поставить под сомнение существование Бога в принципе
Правильно.
*********подкрепленных его верой в бога-эволюцию
Верующий курит табак, неверующий курит отсутствие табака. Это я к вопросу о том, является ли атеизм верой.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ: 1. Скажите, пожалуйста, брат мой Теократ, вы можете назвать минусы вашей веры? Субъективно? Какие лично вы видите минусы в вашей современной вере? Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. И второй вопрос.
2. В одном из последних выпусков "Сторожевой башни" (доступных на официальном сайте) я встретил следующее сообщение:
Вложение:
00.jpg
Сумели бы вы конструктивно опровергнуть его в той части, где делается безапелляционный вывод о достоверности библейской истории о Вавилонской башне? Попробуйте.
(Я задал эти вопросы, чтобы посмотреть, осталась ли у вас хоть капля критического мышления по отношению к вашей вере).
Konfetka, *********На земле ли, в море ли, под землёй ли, в воздухе ли, в кратерах вулканов и в пещерах - везде одна и та же борьба за существование. Микробы уничтожают микробов, вирусы - других вирусов, грибы - своих менее приспособленных собратьев. Червь, извиваясь, гибнет на крючке рыбака, который пришёл на речку, чтобы поймать рыбу, которая съела за свою жизнь немало рыбок помельче...
Глина действительно не может сказать горшечнику "Ты не разумеешь". Но она может и имеет право спросить: "Объясни, почему так?"
А вы недалеки от атеизма с таким вопросом!
Если бы меня спросили какое хобби у бога, я бы сказал: "Смотреть спортивные соревнования! Конкретно - бег с препятствиями". Каждый день, каждый божий день кто-то за кем-то бежит, кто-то от кого-то убегает. И льётся кровь.
***М***
На форуме запрещается:
3.8 Неуважительные или оскорбительные высказывания об Иегове/Его Сыне.
Alex2010 получает предупреждение.