Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Да нет у меня к тебе неприязни как к человеку. И упреки твои бесполезны, не пытайся надавить на мои "христианские" кнопки. Мол. дядя, ты че, тыж христианин, как никак, бе бе бе. Это как в детстве "а еще пионер"....
Такое явление как мутация известно мне, а вот демагогию разводить не надо. Да, закрепляются только ПОЛЕЗНЫЕ мутации. Мутации внутри одного вида помогают приспособиться к условиям окружающей среды, только и всего, это механизм, заложенный Творцом. Никаких НОВЫХ форм жизни мутации не порождают и не порождали. Это факт, ибо доказать обратное не мог ни один биолог - эволюционист.
Твоя теория это заказной труд, написанный купленным Дарвином как веяние моды тогдашних времен, времен рассцвета научного атеизма, когда казалось, что вскоре наука ответит на все вопросы, и решит все проблемы человечества... Труд, направленный на убийство веры в Творца, как и марксизм ленинизм....

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 11:41 am 

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 12:13 pm
Сообщения: 48
Д. Дэн,

Верь во что хочешь, дорогой брат! Хочешь верить в Творца - верь в Творца. Твоё дело. Бессмысленно что-то говорить человеку, который не хочет ничего слушать. Только подумай: а с чего ты взял, что именно твоя вера правильная? Может быть ты в аду будешь гореть синим пламенем за свою (возможно) ошибочную веру, потому что бог наказывает неправильно верующих в него вечными муками. Что? Ты не веришь в огненный ад? А почему, собственно? Потому что СИ так учили? Так ты ж знаешь, что СИ ошибаются, иначе оставался бы среди СИ, не так ли? Подумай, дорогой брат, подумай...

А для себя я уже всё понял: чем так верить, то лучше не верить вообще. Впрочем, ты мою позицию хорошо знаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 6:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Ну, за брата спасибо.
Во вторых, на сегодня я недалеко от тебя по отношению к Богу. То есть веру почти потерял.
Почему так горячо отстаивал веру в Создателя? :) да просто так, Алекс. Просто так. Просто хотел показать тебе, что любую, и самую правильную, и самую абсурдную точку зрения можно хорошо аргументировав, выдать за истину.
Я убежденный Креационист еще со школьной скамьи. И основополагающим в моей вере является именно научность креационистского мировоззрения. Что касается существования Творца, я не верю в него, я знаю, что он есть. "и бесы верят, и трепещут" . Но это не та вера, к которой я хочу прийти.... это знание.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 8:29 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Alex2010 писал(а):
Аэль, спасибо ему, уже дал вам ссылку на статью про альтруизм. Я же от себя добавлю, что альтруизм во многом определяется генами и полностью согласуется с эволюцией.


Алекс, вы действительно воспринимаете в серьез те мутные потоки сознания на которые дал ссылку Аель? Вы действительно считаете разумным такое объяснение в отношении поведения подопытных крыс?

Цитата:
У животных предварительно вырабатывали пищевую условную реакцию — все крысы в экспериментальной камере быстро находили специальную полочку с хлебным шариком. После этого рядом с экспериментальной камерой поместили клетку с крысой, которая получала удар током каждый раз, когда одна из обученных крыс совершала пробежку к полке с хлебом. Обученные крысы слышали писк боли и некоторые из них, обнаружив такую зависимость, сразу отказывались от пищи и не подбе­гали к полке с хлебом. Другие же продолжали бегать и жрать, не обращая внимание на страдающее животное... Третьи же, быстро хватали корм и убегали с ним в другой угол камеры, а затем поедали его, отвернувшись от клетки с истязаемым сородичем.


То есть, вы хотите сказать, что одна группа крыс была воспитана в лучших моральных традициях. Наверное, у них были хорошие родители - не пьющий отец и негулящая мать, которые прививали своим детям понятия доброты и сострадания. Поэтому представители первой группы сострадали своему сородичу и готовы были решиться даже на голодную смерть, только бы тот не страдал.

Вторая группа тоже вроде бы не без моральных понятий , но их собственное эго оказалось все же сильней. Они очень сокрушались о своем нехорошем поведении, стыд загонял их в угол, где они в раздирающих муках совести пожирали пищу. Бедные, бедные крысы из второй группы, их жальче всего...

Ну, а третьи были пофигистами. Им по барабану чего там происходит с их родичем, главное, чтобы им было хорошо. Одним словом, третьи опустились до уровня животного, позабыв о всем высоком... э-э-э, ну в смысле... понимаете о чем я...

Алекс, знаете, все таки Библия мудрая книга. Помните, как сказал Иисус: Отче, славлю тебя, что сокрыл то от мудрых и открыл младенцам... Так вот, я не перестаю поражаться тому, как образованные люди верят в такие откровенные сказки, что невольно задаешься вопросом: а нужно ли было им это образование, да и в чем, собственно, оно заключается, если они сами придумывают элементарную лапшу, сами себе же вешают ее на уши и сами же в нее потом верят?

Это что, крысы сами тому ученому поведали, почему они так по разному реагировали на болевой сигнал от сородича? Или тот ученый просто много сказок в детстве прочитал про доброго зайчика и хитрую лисичку со злым волком? Теперь он перемещал в один микс науку и фольклор и выдал его на гора, как научное достижение в познании эволюции...

А может быть первая крыса, услышав болевой сигнал от сородича поняла, что он каким-то образом связан с пищей, т.е. опасность может исходить от самой еды и лучше воздержаться от нее, дабы сомому не испытать боль. Инстинкт самосохранения у этой группы наиболее обострен, поэтому они весьма осторожны при малейшем признаке опасности.

Вторая группа крыс, тоже реагировала на сигнал, но их инстинкт самосохранения не на столько чувствительный, как у первой группы, поэтому они рискуют - хватают пищу и бегут пожирать ее в дальний угол подальше от опасности.

Ну, а третьи самые рисковые, они слышат сигнал, но опасности не видят, значит можно не беспокоится и спокойно себе трапезничать.

Кстати, кто живет, или жил в своем доме, а может работал на предприятии, особенно в шахтах, возможно наблюдал за крысами. Одни бывают очень осторожные и при виде человека моментально дают стрекача, другие же настолько наглые, что спокойно чувствуют себя в присутствии людей.

Alex2010 писал(а):
Представьте себе на минуту, что это не я ошибаюсь, а вы. Вот вы верите, а Бога-то никакого и нет. Представьте. Не задумаетесь ли вы о бесполезно прожитых годах на склоне лет? И не ощутите ли себя тем же самым? Только, в отличие от меня, вы будете жалеть, что все эти годы вы потратили впустую, на бессмысленную веру. Не разумно ли будет тогда сейчас, пока ещё не поздно, рассмотреть все доказательства, применяя "ваш разум и рассудительность"?..


Алекс, а о чем я буду сожалеть? О том, что старался вести порядочный образ жизни и надеяться на лучшее? Поймите же, подавляющее большинство верующих вовсе не забитые фанатики, коими вы упорно их пытаетесь тут преподнести (зачем только - не понятно, то ли для того, чтобы нелепо оправдать свой уход в атеизм, то ли возвыситься над верующими, а может быть, и то и другое вместе), они ведут вполне нормальный, полноценный образ жизни, как и полагается человеку по его природе.

Если и представить мое разочарование, то я ничего не потеряю от этого, напротив, буду рад, что умираю, потому что без вечности, без Бога жизнь не имеет никакого смысла. В вашем же случае вы теряете очень многое, по сути, это самое большее, что только может потерять человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 7:31 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 12:13 pm
Сообщения: 48
Теократ,

*********Алекс, вы действительно воспринимаете в серьез те мутные потоки сознания на которые дал ссылку Аель? Вы действительно считаете разумным такое объяснение в отношении поведения подопытных крыс?

Я считаю разумным объяснение, к которому приводит учёных научный эксперимент. Суть научного эксперимента в том, что мы получим один и тот же предсказуемый результат в любых научных лабораториях, при проведении эксперимента разными учёными.

*********Инстинкт самосохранения у этой группы наиболее обострен, поэтому они весьма осторожны при малейшем признаке опасности

Инстинкт самосохранения - это интересное объяснение. Но прежде чем о чём-то конструктивно говорить далее, я бы хотел сделать для себя ясной вашу позицию 1. в отношении морали. А также 2. в отношении милосердия, сострадания, сочувствия. И более того, 3. в отношении самопожертвования. Определитесь по первому, второму и третьему пункту, пожалуйста. Не сочтите за труд. Откуда всё это появилось в мире? Считаете ли вы, что всё это (или только некоторое из перечисленного) присуще исключительно человеку, и никоим образом животному? Считаете ли вы, что Бог вложил это в человека изначально, автоматически при рождении? Считаете ли вы, что возможно (или невозможно) сочувствие, милосердие, сострадание и самопожертвование со стороны животного не только к представителю своего вида, а тем более к своим собственным детёнышам (с чем, я полагаю, вы спорить не будете), но и к представителю совершенно другого вида, а порой: другого рода, другого семейства и дажедругого отряда? И почему вы так считаете? Объясните, пожалуйста.

*********О том, что старался вести порядочный образ жизни и надеяться на лучшее?

Так я ведь тоже стараюсь вести порядочный образ жизни и надеяться на лучшее. И я не считаю, что верующие не могут вести нормальный, полноценный образ жизни. Я просто считаю, что верующим стало бы жить проще, если бы они отказались от веры. А может быть жить стало бы даже интереснее. Ведь вы, оставаясь в вере, остановились в своём развитии. Ну, куда вы можете расти, не взирая на Бога, если всё, что есть от Бога - это только Библия, которая уже давно написана и её нельзя уже обновить, ни добавить, ни убавить ничего? Вспомогательная литература, вроде "Сторожевой башни" и "Пробудитесь!", которая переливает из пустого в порожнее одно и то же, только чуть другими словами. И не может быть иначе, потому что Библия, на основе которой вся эта литература основана - это догма, я бы сказал даже "окаменевшая догма" (вот какой палеонтологический термин придумал!), не менявшаяся уже многие столетия.

А наука. Посмотрите на науку. Она развивается постоянно. И вы могли бы развиваться вместе с ней. Посмотрите, сколько книг выпускается, посвящённых научным исследованиям каждый год. Найдите в Интернете библиотеку фонда "Династия", хотя бы, где уже который год подряд по нескольку новых книг выходит. А вам-то их, дорогой брат мой Теократ, книги эти научные и научно-популярные, читать нельзя! Ни! Ни! Ибо вера может пострадать. Вам только Библию можно читать. Вдоль, поперёк и по диагонали. И вы уже, вероятно, сбились со счёта, сколько раз вы её уже прочитали. И мне жаль вас поэтому, что вы обделяете свою жизнь.

*********Если и представить мое разочарование, то я ничего не потеряю от этого, напротив, буду рад, что умираю, потому что без вечности, без Бога жизнь не имеет никакого смысла. В вашем же случае вы теряете очень многое, по сути, это самое большее, что только может потерять человек.

Мне кажется, что вы потеряете то же самое, что и я. Вы поймите, что даже если гипотетически предположить существование Бога, то ваша вера в него совсем не гарантирует вам переход в вечную жизнь. И очень может статься, что мы пойдём разными дорогами: в вечную жизнь пойду я как атеист, а вы пойдёте в погибель как верующий. С чего вы взяли, что будет наоборот? Разве вы будете решать, кто пойдёт в жизнь, а кто - в погибель? Может Бог мне за честность даст вечную жизнь, за то, что я честно говорю, что я не вижу доказательств его существования и потому не верю в него, за то, что я честно говорю, что когда я вижу, наоборот, глюки творения, то я не могу поверить, что это Бог сотворил, потому что Бог в моём представлении должен быть высшим существом, должен быть мудрым, любящим, всемогущим. И вот за мою честную позицию Бог даст мне жизнь. А вам даст то, что написано в Слове Его, в Матфея 7:22-23.

"Многие скажут мне в тот день: "Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие".

Говорит Господь это кому? Верующим! Про атеистов тут ничего не сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 3:15 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Alex2010 писал(а):
Но прежде чем о чём-то конструктивно говорить далее, я бы хотел сделать для себя ясной вашу позицию


Алекс, позвольте я не буду отвечать на ваши вопросы. Я могу дать на них ответ, но, думаю, он разовьет бессмысленную тему о сферах жизни, для осознания которых мы с вами не сможем поставить эксперемент и прийти к однозначному заключения на его основании. Поведение животных и человека во многом похожи и это дает повод рассуждать о эволюции. Но даже, если предположить,что эволюция имеет место в развитии живых организмов, то ее должен был кто-то запустить, дать ей законы, принципы, по которым она бы действовала. Даже Дарвин, основоположник эволюционной теории, признал, что начало начал находится у престола Бога. (не помню где-то я об этом читал).

Alex2010 писал(а):
Так я ведь тоже стараюсь вести порядочный образ жизни и надеяться на лучшее.


Ваша надежда на лучшее, ограничивается небольшим промежутком в 70-80 лет жизни. А дальше что? Зачем нужна такая кратковременная надежда, в чем ее смысл и логика? Это пока вы молоды (думаю, что вам не много лет), вам кажется, что вся жизнь впереди с перспективами, карьерой, будущим, но придет время, а оно очень быстро придет, и вы задумаетесь о бессмысленности ваших надежд. Потому что без вечности любая надежда в итоге принесет огорчение и разочарование.

Alex2010 писал(а):
Я просто считаю, что верующим стало бы жить проще, если бы они отказались от веры. А может быть жить стало бы даже интереснее. Ведь вы, оставаясь в вере, остановились в своём развитии.


Вот, то о чем я вам говорил, когда вы только пришли на форум с первым своим рассказом о том, как вам запретили креститься, их-за несоблюдения дресс-кода. Я тогда писал о вашем узком взгляде на Бога, как исказили представление о нем ОСБисты, навязав всякие нелепицы о Его сущности, сущности сотвоернного им мира и смысла христианских учений. У вас понятие веры ассоциируется с вашей бывшей религией, где нужно было действовать по определенному шаблону, выдуманного некими людьми, объявивших себя божьими посланниками и опирающихя в своих откровениях якобы на Священное писание.

На самом же деле, вера и религия понятия часто полярно противоположные и постулат веры, преподносимый всевозможными "верными рабами", как некий свод правил и требований основанных на Писании, также весьма и весьма далек от истины. Я вам пишу об этом уже в который раз, а вы, почему-то не обращаете на мои слова внимания, продолжая отождествлять религию и христианство. Христианство, это одно, а религия - другое.

Alex2010 писал(а):
Ну, куда вы можете расти, не взирая на Бога, если всё, что есть от Бога - это только Библия, которая уже давно написана и её нельзя уже обновить, ни добавить, ни убавить ничего? ...

потому что Библия, ... это догма, я бы сказал даже "окаменевшая догма" (вот какой палеонтологический термин придумал!), не менявшаяся уже многие столетия.


Во первых, от Бога не только Библия, от Него все существующее во вселенной, в том числе и те законы, которые исследует наука, в которой вы желаете прогрессировать.

Во вторых, Библия, это всего лишь книга - древняя книга, исторический документ, сборник мудрых и практичных высказываний. В ней нет свода закона для христианина, но в ней описаны непреложные принципы для человека и, соблюдающий их автоматически становится христианином, причем, он даже может об этом и не догадываться. Ведь вы же не будете называть, скажем, теорему Пифагора окаменевшей догмой и не будете к ней чего-то добавлять, или убавлять? Потому что, законы физики, математики, химии непреложны и актуальны во все века, они есть как есть, к ним нечего добавить и нечего от них убавить . Таким же образом, непреложны и моральные законы, они также будут актуальны во все века. В Писании изложена моральные принципы, описаны основные мотивы аморальных поступков и представлены примеры их последствий . Поэтому, Библия была, есть и будет актуальна всегда. Ее актуальность, как раз и подтверждается тем, что она дошла до нашего времени.
То что в религиях из Библии сделали окаменевшую догму, которая ограничивает свободу человека в прогрессивном познании всего сотворенного, вовсе не ее вина, а тех, кто ее такой сделал.

Alex2010 писал(а):
А наука. Посмотрите на науку. Она развивается постоянно. И вы могли бы развиваться вместе с ней.


Наука действительно развивается, но сколько же шишек набило человечество в процессе развития и сколько еще набьет! Чего только стоит плачевное состояние экологии, имеющее место быть, благодаря научному развитию. А что можно сказать в плане отношений между людьми? А оружие массового поражения!... Наука в руках несовершенного человека, все равно, что граната в руках обезьяны.
Я не умаляю достижения науки, но и говорить о ней, как о пути к прогрессу совершенства, тоже не стану. Потому что нет этого прогресса и никогда не будет до тех пор, пока человечество не преобразится в совершенную личность, умеющую по настоящему любить, быть справедливым и миролюбивым. Пока этого не произойдет, наука способна привести нас только к фотальному регрессу. А достичь совершенства мы можем, лишь при одном условии - тот кто создал человека, должен поменять его "программный код", приведя к гармонии внутренние стремления и желания. Или говоря иными словами, заложить на уровне человеческих рефлексов свойство: поступать с другими так, как желал, что б другие поступали с тобой.

Alex2010 писал(а):
Найдите в Интернете библиотеку фонда "Династия", хотя бы, где уже который год подряд по нескольку новых книг выходит. А вам-то их, дорогой брат мой Теократ, книги эти научные и научно-популярные, читать нельзя! Ни! Ни! Ибо вера может пострадать.


Алекс, тут я, конечно, улыбнулся. Что значит нельзя? Кто мне это запретил? Вот, опять явный узкий и совершенно неверный взгляд на верующих. Да, я не читаю научные труды, но не потому что мне нельзя, а потому что мне это не особо интересно. У меня в жизни есть свои интересы, свои хобби и увлечения , я от их реализации получаю удовлетворение и они далеко не настолько ограничены насколько вы себе это представляете. Или вы считаете, что счастлив может быть лишь тот, кто читает научные труды? То есть, все кто не интересуются дотижениями науки не могут быть счастливы в принципе? Ну смешно, Алекс, правда.

Alex2010 писал(а):
Вам только Библию можно читать. Вдоль, поперёк и по диагонали. И вы уже, вероятно, сбились со счёта, сколько раз вы её уже прочитали.


Сказать честно, Библию от корки до корки прочел... ну наверное раза два всего-то. И это при том, что я был в Организации почти шесть лет. Еще раз повторюсь - Библия не свод законов и правил, ее нет необходимости по сто раз перечитывать, выискивать значение каждого слова, его правильный перевод, или вчитываться в письма апостолов, обсасывая каждую букву, каждую запятую. Этим всем занимаются в религиях, Иисус же этому не учил. Да в то время вообще не было Библии в том виде, в котором мы имеем ее сегодня, и первые христиане вполне обходились без нее. Собственно говоря, лишь в двадцатом веке Библия стала общедоступной. (благодаря научным достижениям, конечно, :) продвинувших печатное дело. ) А как же христиане из простонародья, на протяжении двадцати столетий, они как-то ж обходились без Библии! Тут важна не буква, а Дух! Если второго не будет, то хоть стопитсот раз перчитай Библию, толку от этого не будет.

Так что, это еще один "косяк" в вашем понимании веры.

Alex2010 писал(а):
Разве вы будете решать, кто пойдёт в жизнь, а кто - в погибель?


Да я не решаю и не осуждаю вас. Я просто предупреждаю, точнее не я даже, а Бог, через Писание предупреждает. Вы похожи на человека, который ходит по краю пропасти, ему говорят:"смотри, разобьешся!", а он:"а где гарантия, что вам в городе на голову кирпич не упадет?". В принципе он прав, никто не застрахован от несчастного случая, но у того кто ходит по краю пропасти шансы нелепо погибнуть на 99 процентов выше, чем у того, кто держится подальше от обрыва.

Alex2010 писал(а):
Может Бог мне за честность даст вечную жизнь, за то, что я честно говорю, что я не вижу доказательств его существования и потому не верю в него, за то, что я честно говорю, что когда я вижу, наоборот, глюки творения, то я не могу поверить, что это Бог сотворил, потому что Бог в моём представлении должен быть высшим существом, должен быть мудрым, любящим, всемогущим.


Наверное, Адам и Ева тоже не могли (а скорее - не захотели) понять смысла запрета не вкушать плодов от дерева. Вероятно они также думали, что за "честность своего непонимания" они избегут печальных последствий.

Alex2010 писал(а):
А вам даст то, что написано в Слове Его, в Матфея 7:22-23.


Вполне может быть, не исключаю. И, если так произойдет, то это будет сто процентов справедливое решение. Но пока имею надежду и стараюсь совершенствоваться в вере, иначе без этого можно прям сейчас в петлю лезть - смысла нет жить, ожидая смерти.

Alex2010 писал(а):
Говорит Господь это кому? Верующим! Про атеистов тут ничего не сказано.


Про наркоманов тоже. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 5:27 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 10:44 pm
Сообщения: 3
[quoteГоворит Господь это кому? Верующим! Про атеистов тут ничего не сказано.][/quote]
Господь говорит это всем, кто умеет читать. Имеющий глаза да увидит, что сказано всем без деления на правильных и неправильных. Слушай и думай.

Уважаемые оппоненты даже не заметили, как отклонились от заявленной темы :mrgreen: А тема-то о Художнике ! А вы стали доказывать друг другу, есть ли вообще Художник.
Если человек не верит Библии, то аргументы из неё не окажут никакого воздействия. Нет, и баста.

Я, хоть и верю в Создателя, но многое из допущенного им к существованию вызывает у меня крайне нехорошие чувства. Никаким "хорошо весьма" даже и не пахнет. Хищничеству не должно было быть места в Эдеме, если было это самое "хорошо".

На земле ли, в море ли, под землёй ли, в воздухе ли, в кратерах вулканов и в пещерах - везде одна и та же борьба за существование. Микробы уничтожают микробов, вирусы - других вирусов, грибы - своих менее приспособленных собратьев. Червь, извиваясь, гибнет на крючке рыбака, который пришёл на речку, чтобы поймать рыбу, которая съела за свою жизнь немало рыбок помельче...
Глина действительно не может сказать горшечнику "Ты не разумеешь". Но она может и имеет право спросить: "Объясни, почему так?" :roll:

Я верю, что каждый из нас в своё время получит ответы на все вопросы, даже самые щекотливые.

Да, религия делает из человека раба. А вера делает его тем, кто смеет задавать вопросы и с дерзновением ждать на них ответов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 5:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Ну, конфетка, я с тобой во многом согласен.
Как будто кое что косяки делает, в творении. НО незабывай, что и самим нам мясо по свидетельству Моше положено лишь после потопа, может и зверям тоже?

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 7:19 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 10:44 pm
Сообщения: 3
Но тогда получается, что динозавры были уже после Потопа? Ведь были и хищные породы этих тварей.... Нет, что-то тут Книга недоговорила нам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 7:48 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Konfetka писал(а):
Уважаемые оппоненты даже не заметили, как отклонились от заявленной темы А тема-то о Художнике ! А вы стали доказывать друг другу, есть ли вообще Художник.


Да нет, все по теме. В топикстартере было сделано некое ироничное заявление по поводу того, что если существуют непонятные нам создания на земле, не вызывающие у нас эстетических чувств, то существует ли художник вообще? То есть, автор темы, создавая ее, имел цель поставить под сомнение существование Бога в принципе, исходя из своих поверхностных и недальновидных наблюдений, подкрепленных его верой в бога-эволюцию.

Konfetka писал(а):
Я верю, что каждый из нас в своё время получит ответы на все вопросы, даже самые щекотливые.


Конечно получит! А то, что мы не понимаем многих вещей на земле, то стоит учитывать наше искаженное восприятие, унаследованное от пращуров Адама и Евы. Например, Отец дал им прекрасные тела, а они решили, что это плохо и стали неоднозначно относиться к своей наготе. И по сей день это вызывает у людей такие же неоднозначные чувства. Хотя есть племена, где люди живут, как говорится, в чем мать родила и нормально к этому относятся безо всяких там левых мыслей. Почему такое разное отношение, ведь и они и мы из одного праха созданы, и они и мы называемся людьми? Вопрос, правда?

Все в свое время станет на свои места и, если чего-то непонятно в нашем мире, то это не повод делать поспешные заключения, тем более, что они могут иметь весьма негативные последствия, в этом я с вами, Конфетка, полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 8:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Теократ, ты еще меня помнишь?

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:43 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 12:13 pm
Сообщения: 48
Теократ,

*********ее должен был кто-то запустить, дать ей законы, принципы, по которым она бы действовала

Опять вы считаете, что кто-то должен дать заранее какие-то законы чему-то, чего ещё нет. Оно и понятно, ведь о таком понятии, как "синергетика" вы, вероятно, не слышали? Во всяком случае, всеобъемлющая энциклопедия "Watchtower Library 2012" такого слова не знает. Вот, например, сверхпроводимость. Вы считаете, что она была известна Господу Богу в те времена, когда только образовывались атомы? Но ведь атомы по отдельности свойства сверхпроводимости не имеют. Это свойство возникает спонтанно, когда атомы соединяются в большие структуры. Оно обусловлено самим фактом существования материи и больше ничем. Никакими внешними законами, данными заранее.

Давайте я вам попроще пример приведу. Как вы считаете, Бог заранее знал об устройстве компьютеров и как они будут работать до того, как сотворил человека? Или не знал? Если знал, почему не дал компьютеры человеку? Если не знал, то получается, что он учится у человеку чему-то полезному для себя? Или он и до сих пор не знает, как работают компьютеры? Тогда получается, что он не видит, чем мы тут занимаемся.

Это к вопросу о том, нужно ли знать законы, как действуют материальные объекты, прежде появления самих материальных объектов. Другими словами, должны ли эти законы существовать, прежде, чем появятся сами объекты. Не лишние ли они тогда для этого мира? Может объекты вообще не появятся, а бессмысленные законы будут существовать? Но тогда Верховный Законодатель творит бессмысленные законы? Либо знает всё заранее до мелочей, что появится и когда?

*********Даже Дарвин, основоположник эволюционной теории, признал, что начало начал находится у престола Бога

А Галилей признал, что он ошибался, считая, что Земля вращается вокруг Солнца. Что отсюда следует? Мы хорошо знаем, как представители религий умеют давить на своих оппонентов. Возможно, и на Дарвина было давление... Да не возможно, а было! Кто бы сомневался?!

В результате в "Происхождение видов" и была вставлена следующая фраза: "Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм".

Тем не менее, я могу сказать одно. Наш с вами брат Дарвин был верующим человеком в начале своей жизни, но во второй её половине он стал атеистом.

Вот некоторые его цитаты:
1. "Если вспомнить, как свирепо нападали на меня представители церкви, кажется забавным, что когда-то я и сам имел намерение стать священником".
2. "Я не могу убедить себя в том, что благодетельный и всемогущий Бог мог бы намеренно создать ихневмонид, чтобы они питались телами живых гусениц, или что кот должен играть с мышью".
3. "Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни".

*********вера и религия понятия часто полярно противоположные

Вы в который раз мне это пишете, и я в который раз совершенно удивляюсь, каким образом вы противопоставляете веру и религию. Для вас религия - это плохо, а вера - это хорошо. Но как это так может быть, если вера и религия - две родные сестры?! Религия - это система взаимоотношений человека и бога, в которой вера - часть этой системы, и взаимоотношения проявляются через веру.

*********Христианство, это одно, а религия - другое

Опять же. Христианство - одна из религий, если хотите. Или часть религии в глобальном смысле.

*********Во вторых, Библия, это всего лишь книга - древняя книга, исторический документ...

Вот здесь я с вами согласен. Полностью.

*********...сборник мудрых и практичных высказываний

Иногда мудрых и практичных.

*********соблюдающий их автоматически становится христианином

Вы понимаете, что соблюдая предписания Библии, вы, может быть, станете христианином, станете "другом Бога", но при этом станете... э-э-э, как бы это помягче сказать... неадекватным человеком. Вот взять, к примеру, друга бога, Авраама. Вы знаете, откуда он взял свои материальные богатства? Деньги, одним словом? Как вы думаете, где наши доморощенные миллионеры взяли свои деньги? Честным трудом заработали? В шахте, небось? Подавляющее большинство - отнюдь! Вот так же и Авраам. Он был сутенёром собственной жены, подстилая её то под одного царька, то под другого. А когда Бог начинал гневаться на невинный народ почему-то за это, те герои-любовнички давали Аврааму имущество, откупались. Бог на это смотрел сквозь пальцы. Это ли христианские принципы? Боже упаси нас от подобных принципов! (Бытие 12 и 20 главы, если кто запамятовал, где именно написано то, о чём я сказал).

*********Потому что, законы физики, математики, химии непреложны и актуальны во все века, они есть как есть, к ним нечего добавить и нечего от них убавить

А биологию чего не вставили сюда? Из-за теории эволюции?

*********В Писании изложена моральные принципы

Ну, про мораль так называемого "друга Бога" я уже написал. Хотите ещё про одного высокоморального деятеля напишу? Смотрите, я же могу много таких примеров приводить, мягко выражаясь, не соответствующих современной морали. Прям, размером с Библию. Судей, 19 глава. Сами почитайте.

*********Ее актуальность, как раз и подтверждается тем, что она дошла до нашего времени

Много чего дошло до нашего времени. Всё ли из дошедшего актуально?

*********Чего только стоит плачевное состояние экологии, имеющее место быть, благодаря научному развитию

А я думаю, что вопреки.

*********Да, я не читаю научные труды, но не потому что мне нельзя, а потому что мне это не особо интересно. У меня в жизни есть свои интересы, свои хобби и увлечения , я от их реализации получаю удовлетворение

Да я даже не думал, что вам лично обязательно должны быть интересны научные труды. Вы можете иметь такие хобби, которые пожелаете. Но любое ваше хобби должно занимать место не выше второго, поскольку первое место - это служение богу. Даже ваша семья, ваши близкие должны занимать всего лишь второе место! Вот в этом вы себя и ограничиваете. А книги научно-популярные вам читать действительно нельзя. Я вам ещё раз повторяю: от этого может пострадать ваша вера. Ещё одно ограничение. И неважно: любите лично вы науку или нет. Хоть и не откажетесь от всего того, что вам даёт наука. И в пещеру жить не пойдёте. Ведь так?

*********Сказать честно, Библию от корки до корки прочел... ну наверное раза два всего-то

Я один раз прочитал. Тоже от корки до корки. Мне и одного раза хватило.

*********но у того кто ходит по краю пропасти шансы нелепо погибнуть на 99 процентов выше, чем у того, кто держится подальше от обрыва

Ну, не знаю, подальше ли от обрыва держатся верующие? Некоторые из них гибнут из-за отказа к переливанию крови (при условии, что в данном месте и в данное время нет альтернативы), некоторые гибнут, потому что так бог велит, при этом и посторонних людей с собой забирают. Камикадзе, блин! (Камикадзе - это не грузинская фамилия, если что). :)

*********совершенствоваться в вере, иначе без этого можно прям сейчас в петлю лезть - смысла нет жить

После этого я вам вообще боюсь что-то говорить. Потому что, вдруг вы от моих аргументов станете атеистом, полезете, в результате, в петлю, а я потом виноват буду? Да на что мне это надо! :)

*********Про наркоманов тоже

Заметьте: наркоманы могут быть как верующими, так и атеистами.

*********автор темы, создавая ее, имел цель поставить под сомнение существование Бога в принципе

Правильно.

*********подкрепленных его верой в бога-эволюцию

Верующий курит табак, неверующий курит отсутствие табака. Это я к вопросу о том, является ли атеизм верой. :)

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ:

1. Скажите, пожалуйста, брат мой Теократ, вы можете назвать минусы вашей веры? Субъективно? Какие лично вы видите минусы в вашей современной вере? Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. И второй вопрос.

2. В одном из последних выпусков "Сторожевой башни" (доступных на официальном сайте) я встретил следующее сообщение:
Вложение:
00.jpg

Сумели бы вы конструктивно опровергнуть его в той части, где делается безапелляционный вывод о достоверности библейской истории о Вавилонской башне? Попробуйте.

(Я задал эти вопросы, чтобы посмотреть, осталась ли у вас хоть капля критического мышления по отношению к вашей вере).

Konfetka,

*********На земле ли, в море ли, под землёй ли, в воздухе ли, в кратерах вулканов и в пещерах - везде одна и та же борьба за существование. Микробы уничтожают микробов, вирусы - других вирусов, грибы - своих менее приспособленных собратьев. Червь, извиваясь, гибнет на крючке рыбака, который пришёл на речку, чтобы поймать рыбу, которая съела за свою жизнь немало рыбок помельче...
Глина действительно не может сказать горшечнику "Ты не разумеешь". Но она может и имеет право спросить: "Объясни, почему так?"

А вы недалеки от атеизма с таким вопросом!

Если бы меня спросили какое хобби у бога, я бы сказал: "Смотреть спортивные соревнования! Конкретно - бег с препятствиями". Каждый день, каждый божий день кто-то за кем-то бежит, кто-то от кого-то убегает. И льётся кровь.
***М***
На форуме запрещается:
3.8 Неуважительные или оскорбительные высказывания об Иегове/Его Сыне.
Alex2010
получает предупреждение.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:02 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Цитата:
Глина действительно не может сказать горшечнику "Ты не разумеешь". Но она может и имеет право спросить: "Объясни, почему так?"

Атеисты тоже народ не глупый. А вот тут я с тобой согласен. Если бы Бог согласился выполнить всего одно мое желание, это была бы даже не вечная жизнь. Это был бы вопрос: почему все так и не иначе. Мне тоже многое непонятно.
На меня не давит ни одна религиозная группа, и по натуре я не люблю угнетение. Мне тоже много чего непонятно. Непонятно также и то, как такая вселенная могла появиться без первопричины. Это удивительней всего для меня :D

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 10:34 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Алекс, что-то вы так разнервничались, зачем-то перешли на иронично-саркастичный тон. Спокойней, спокойней, никто вас не пытается укусить. Мой с вами диалог не для того, чтобы вас переубедить, или как-то осудить, ведь с вашей убежденностью в вашей правоте вряд ли это возможно, мне просто интересно понаблюдать за логикой взглядов атеиста, причем очень образованного (у вас ведь два высших и кроме того вы постоянно пополняете свой багаж знаний чтением научной литературы, не так ли?).

Кроме того, мы с вами в последних постах перешли от истинности вашей атеистичной религии к качеству жизни атеиста и верующего. Но вы зачем-то продолжаете доказывать логику вашей веры. Зачем? Вы не уверены в своей позиции?

В продолжении о качестве жизни атеистов, хочу сказать, что мне вас становится все жальче и жальче. На самом деле вы несчастный человек. Посудите сами, вы потратили десять лет своей жизни на получение образования, чтобы после строить такие... не особо умные заключения с отстутствием какой либо логики ...

Возьмем вот это:

Alex2010 писал(а):
Другими словами, должны ли эти законы существовать, прежде, чем появятся сами объекты.


Вот ваша логика: Конструктор построил машину, скажем, какой ни будь комбайн. Его спрашивают: а как вы производили расчеты, проектируя машину, на какие физические законы опирались? А он отвечает: да какие там расчеты, какие законы, я придумал детали, а они уже определили для себя законы и как будут по ним действовать.

А вот это, вообще сногшибательная логика:

Alex2010 писал(а):
Как вы считаете, Бог заранее знал об устройстве компьютеров и как они будут работать до того, как сотворил человека? Или не знал? Если знал, почему не дал компьютеры человеку? Если не знал, то получается, что он учится у человеку чему-то полезному для себя? Или он и до сих пор не знает, как работают компьютеры? Тогда получается, что он не видит, чем мы тут занимаемся.


Я даже не знаю, как это прокомментировать. Опять же можно провести аналогию: знал ли конструктор, сконструировавший машину, ее возможности и то какие функции она будет выполнять... И смех и слезы... Человек и компьютер - два несравнимых понятия, человеческий организм в бесконечное количество раз сложнее любого самого супер-пупер современного компьютера. Так знал ли Бог, сотворивший человека, о устройстве компьюетра?
Ну, а то, что он не дал человеку компьютер изначально... тут без комментариев. #-o

Alex2010 писал(а):
Вы в который раз мне это пишете, и я в который раз совершенно удивляюсь, каким образом вы противопоставляете веру и религию.


Вы вряд ли поймете, даже, если я вам подробно попытаюсь объяснить. Для вас вера, это набор букв в Библии. Пока вы не захотите за буквами увидеть дух, любые объяснения будут бесполезны.

По поводу поступков Авраама и других библейских героев, так, во первых - никто не говорит, что их поступки являются примером высокой морали, а во вторых, вы даже не знаете какими обстоятельствами они были вызваны, по той простой причине, что Библия их не раскрывает в полной мере.

Alex2010 писал(а):
Но любое ваше хобби должно занимать место не выше второго, поскольку первое место - это служение богу.


Первое место в жизни любого человека, занимает его жизнь сама по себе. Когда нависнет угроза для вашей жизни, я вас уверяю - и родственники и близкие и все остальное дорогое вашему сердцу отойдет на второй план. И здесь я не говорю о предательстве... Впрочем, нет смысла вам это объяснять, судя по вашей предыдущей логике вы вряд ли сможете понять.

Alex2010 писал(а):
А книги научно-популярные вам читать действительно нельзя. Я вам ещё раз повторяю: от этого может пострадать ваша вера. Ещё одно ограничение.


Конечно, Алекс! Если бы мне можно было читать эти книги и размышять над тем, над чем размышляете вы, то я бы ничем от вас не отличался и вы бы не имели преимущества в своих глазах перед верующими. Каждая религия приписывает своим оппонентам ограничения и всякие негаразды, потому что, если не будет приписывать, то чем же она станет отличаться, в чем будет ее уникальность , возвышенность и привлекательность? Атеизм в этом смылсе ничем не отличается от остальных. Можете думать так и дальше, я не против. :)

Alex2010 писал(а):
(Камикадзе - это не грузинская фамилия, если что).


Когда заканчиваются аргументы и нечем крыть, в ход идут эмоции, чтоб хотя бы с помощью них принизить оппонента и защитить иллюзию о своем возвышенном положении. Не поняли о чем я? Возможно когда нибудь поймете, хотя я в этом сомневаюсь.

Алекс, для человека, который познает Бога есть два пути. Первый путь: иметь желание познать Бога и стремиться к любви, добру и миру. Второй путь: отказаться от желания познать Бога и создать вокруг себя иллюзию мира, добра и любви, при этом совершенствуясь в высокомерии и зле. Третьего не дано!

Вы выбрали для себя второй путь, к сожалению. Ну что ж, придет время и все точки над "i" будут расставлены, тогда станет явно ху из ху, осталось только совсем немного подождать.

Спасибо, что поддержали наш диалог, для меня он был полезен. Я часто читал место в Писании, где говорится о мудрости мира, которая в глазах Бога является глупостью, но как-то особо не вдумывался в смысл этих слов. Теперь, понаблюдав за вашей логикой, для меня они обрели яркую окраску и глубокий смысл. Вот ведь как порадоксально получается - человек учится ,стремится, пытается, преобретает а в итоге все его попытки, стремления и преобретения оборачиваются сплошной глупостью и абсолютной бесполезностью. А главное, он этого не хочет замечать, ему комфортно в своей глупости и он упорно продолжает идти своим путем. ... Как же мне вас жаль, Алекс! Я был бы рад вам помочь, но вы, к сожалению, помощи не хотите...

С другой стороны, поскольку вы продолжаете сравнивать религию и атеизм, ищите доказательства в пользу вашей веры, противопоставляете и даже, вон - в Сторожевую заглядываете, значит сомневаетесь в правильности своей позиции. Атеист уверенный в себе не станет ходить по христианским форумам, пытаясь доказать свою правоту. Мне бы очень хотелось, чтобы эти сомнения набирали силу и вы, в конце концов, трезво посмотрели на вещи. Удачи вам в этом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Творения Великого Художника
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 1:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 25, 2013 12:14 pm
Сообщения: 368
Цитата:
Как вы считаете, Бог заранее знал об устройстве компьютеров и как они будут работать до того, как сотворил человека? Или не знал? Если знал, почему не дал компьютеры человеку? Если не знал, то получается, что он учится у человеку чему-то полезному для себя? Или он и до сих пор не знает, как работают компьютеры? Тогда получается, что он не видит, чем мы тут занимаемся.


Алекс, давайте порассуждаем вашими доводами, но с позиции человека, такого как я. Вот Соломон Давидович описывал Бога как Того, кто выше чем небеса небес (т.е. больше чем Космос). А в книге Изекеиля написано, что с пророком общался человек в ярко-орнжевом комбинезоне ("как раскаленная медь") и прозрачном шлеме с антибликовым покрытием ("радуга"). Он же представился Богом Израиля. Прилетел, как читаем, на "тарелке" (можно поискать в и-нете |Spaceships of Ezekiel|). Предполагаем, что это был Иегова-сын. А видели вы в ю-тюбе фильмы "Гигантские НЛО возле Солнца"? И как вы думаете, эти корабли, которые величиной от размеров Луны до размеров Юпитера, управляются совсем без компьютеров?

Так и с остальными вашими доводами!!!

_________________
Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение... (Исайи 52:7)


Последний раз редактировалось Г_П_А_ Вт авг 06, 2013 4:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron