Охото поговорить

vvolodiaa · **Добавлено:** Пт янв 07, 2011 3:31 pm

Ужас а не обсуждения!

kritik · **Добавлено:** Сб янв 08, 2011 1:42 am

vvolodiaa писал(а):

[
Согласен, что Бога непосредственно никто не видел и не может увидеть ибо человек не может видеть духовное материальными глазами. Когда Бог воплотился в Иисуса мы не видели его непосредственно, мы видели его через человека Иисуса.
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

Я вам даю ссылки на Святое Писание а Вы мне на коментарии языческих учителей ! Это не диалог а спор не о чем ! Извините,но Вы мне просто становитесь не интересны !!!!!

vvolodiaa · **Добавлено:** Сб янв 08, 2011 11:50 pm

kritik писал(а):

vvolodiaa писал(а):

[
Согласен, что Бога непосредственно никто не видел и не может увидеть ибо человек не может видеть духовное материальными глазами. Когда Бог воплотился в Иисуса мы не видели его непосредственно, мы видели его через человека Иисуса.
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

Я вам даю ссылки на Святое Писание а Вы мне на коментарии языческих учителей ! Это не диалог а спор не о чем ! Извините,но Вы мне просто становитесь не интересны !!!!!

Если для вас НЗ это не Святое Писание, то тогда вообще нету смысла о чем-то спорить. Надо сначала решыть этот вопрос а тогда можно уже переходить на подобные темы. Но ИМХО в большей степени это вопрос веры и личного опыта.

Arsen · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 12:29 am

kritik, один вопрос: Христос воскрес? Какие у Вас есть доказательства, что он не воскрес?

tester · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 2:57 am

Arsen писал(а):

Гарантией являются обещания и заверения Христа и его апостолов:

Врата ада не одолеют Церковь (Мф. 16:18),
Церковь есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15)

Это слова в книге. А фактически, Церковь была побеждена и перешла служить на темную сторону. Инквизицию помните? На словах они конечно о Христе говорили. А на деле людей живьем сжигали, что явно свидетельствует о демонической природе поступков Церкви. Вот вам и столп и утверждение истины.
Вы "истины" католической церкви считаете истинами?
Если тоже не считаете, то наши мнения в чем-то совпадают. Вы-же не видели, кто Библию писал и когда. А по факту можно сделать вывод.
Некоторые протестантские направления так и учат об отступнической Церкви. А отступническая церковь учит о своей прямой апостольской преемственности. Все, надеюсь, становится сразу понятно.

Arsen · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 2:03 pm

tester писал(а):

Это слова в книге. А фактически, Церковь была побеждена и перешла служить на темную сторону.

То есть никаких заверений Христос относительно своего присутствия и поддержки своей Церкви не давал?

tester писал(а):

Инквизицию помните? На словах они конечно о Христе говорили. А на деле людей живьем сжигали, что явно свидетельствует о демонической природе поступков Церкви. Вот вам и столп и утверждение истины.
Вы "истины" католической церкви считаете истинами?

католические догматы и догмы истиной не считаю. Христианская церковь разве исчерпывается католиками?

tester писал(а):

Если тоже не считаете, то наши мнения в чем-то совпадают. Вы-же не видели, кто Библию писал и когда. А по факту можно сделать вывод. Некоторые протестантские направления так и учат об отступнической Церкви. А отступническая церковь учит о своей прямой апостольской преемственности. Все, надеюсь, становится сразу понятно.

Вы хотите сказать, что Библия была искажена и отредактирована до неузнаваемости?

tester · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 4:15 pm

Arsen писал(а):

То есть никаких заверений Христос относительно своего присутствия и поддержки своей Церкви не давал?

Чтобы знать что говорил Христос - надо там быть.

Arsen писал(а):

Христианская церковь разве исчерпывается католиками?

Та церковь, которая впоследствии разделилась на католическую и православную - и принимала канон Библии.

Arsen писал(а):

Вы хотите сказать, что Библия была искажена и отредактирована до неузнаваемости?

Отредактирована? Искажена?
Да написана церковью от начала до конца. Сначала ветхозаветной, потом новозаветной церковью.
Ездра первый собрал тексты, потом остальные.
Окончательно канон утвердили на Тридентском Соборе в 16веке н.э.

Церковь себя признала избранной Богом, и книгу свою соответственно. Вот вы можете проверить, избирал-ли Бог ВиБР, Йозефа Смита, Елену Вайт, Цвингли, Лютера, Петра, Павла, Моисея ?

Каждый что-то написал, что считал нужным, а потом это объявили божественным.
Ага, и с пятью уровнями смысла. А может там не пять, а пятьсот уровней смысла? Или два уровня?

Все это разговоры о том, чего нельзя "пощупать", чего нельзя проверить.

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 4:35 pm

tester - вы атеист?

vvolodiaa · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 5:27 pm

tester писал(а):

... Каждый что-то написал, что считал нужным, а потом это объявили божественным ...

А вас не насторажывает то, что все книги ВЗ которые были написаны разними людьми в разное время и в разных местах да и в разном стиле - говорят об одном и том же и в основном не противоречат себе. Если бы каждый писал то, что считал нужным то у нас бы была каша у Библии, как есть каша в трудах разних философов жывшых в разное время.

Усвага · **Добавлено:** Вс янв 09, 2011 6:52 pm

Так, tester, давай без лозунгов, а обоснования.
Кричалки закончились.

tester писал(а):

Arsen писал(а):

То есть никаких заверений Христос относительно своего присутствия и поддержки своей Церкви не давал?

Чтобы знать что говорил Христос - надо там быть.

Arsen писал(а):

Христианская церковь разве исчерпывается католиками?

Та церковь, которая впоследствии разделилась на католическую и православную - и принимала канон Библии.

Arsen писал(а):

Вы хотите сказать, что Библия была искажена и отредактирована до неузнаваемости?

Отредактирована? Искажена?
Да написана церковью от начала до конца. Сначала ветхозаветной, потом новозаветной церковью.
Ездра первый собрал тексты, потом остальные.

Когда, кем, как, где изначальные рукописи? Конкретные доказательства, что книги Библии были написаны церковью. Какой именно? И опять же доказательства.

tester писал(а):

Окончательно канон утвердили на Тридентском Соборе в 16веке н.э.

Подробно, что это это был за собор и что конкретно на нём присходило. Доказательства, что канон был утверждён на этом соборе.

tester писал(а):

Церковь себя признала избранной Богом, и книгу свою соответственно. Вот вы можете проверить, избирал-ли Бог ВиБР, Йозефа Смита, Елену Вайт, Цвингли, Лютера, Петра, Павла, Моисея ?

Каждый что-то написал, что считал нужным, а потом это объявили божественным.
Ага, и с пятью уровнями смысла. А может там не пять, а пятьсот уровней смысла? Или два уровня?

Все это разговоры о том, чего нельзя "пощупать", чего нельзя проверить.

Какая церковь? Документы, подтверждения, а не ссылки на интернет.

Не будет хотя бы чего-нибудь, ты немедленно получаешь два замечания за нарушение п.п. 3.7 и 3.8 и бан по совокупности трёх предупреждений.

tester · **Добавлено:** Пн янв 10, 2011 12:44 pm

Усвага, вам нужны доказательства, что Библия написана сначала ветхозаветной, а потом новозаветной церковью???
Надо доказывать, что евреи были ветхозаветной церковью? Иисус их назвал церковью(Матф.18:16,17)

Усвага писал(а):

Когда, кем, как, где изначальные рукописи? Конкретные доказательства, что книги Библии были написаны церковью. Какой именно? И опять же доказательства.

Изначальные рукописи Библии давно сгнили. Написаны они были, по утверждению самой-же Библии, целым списком людей: Моисей, Исус Навин, и так далее до "Откровения Иоанна Богослова". Других источников информации об авторах не существует в природе. Это информация не из интернета: возьмите на вашем столе любую Библию и прочитайте оглавление. Все эти писатели, если верить Библии, и были ее авторами и членами ветхозаветной церкви - общества Израильского.

Как они писали Библию - можете почитать свидетельство из самой Библии, как переписывали книжники Закон, т.е. Тору:

Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Господня с нами"? А вот, - исказило ее лживое перо писцов.(Иер.8:8 Танах, Йосифон)
(В Синодальном и других переводах то-же самое в настоящем времени)

Як ви скажете: Ми мудреці, і з нами Господній Закон? Ось справді брехнею вчинило його брехливе писарське писальце!(Єр.8:8, Огиенко)
Видите, на украинском языке звучит даже лучше

"Брехня"...

Хорошо, что о брехне в "пророках" и "писаниях" нет ни слова.

Новый Завет написан представителями Новозаветной Церкви, имена авторов во второй части той-же книги.(По непроверенному утверждению самой Библии)

Усвага писал(а):

Подробно, что это был за собор и что конкретно на нём присходило. Доказательства, что канон был утверждён на этом соборе.

Цитата:

Триде́нтский собо́р — XIX Вселенский собор (по счёту Римско-католической церкви), открывшийся 13 декабря 1545 году в Тренто (лат. Tridentum) по инициативе Папы Павла III, главным образом в ответ на Реформацию, и закрывшийся там же 4 декабря 1563 года, в понтификат Пия IV. Был одним из важнейших соборов в истории Католической Церкви, так как он собрался для того, чтобы дать ответ реформационному движению.
На соборе, помимо прочего, произошло подтверждение Никейского символа веры, латинского перевода Библии («Вульгаты»), принятие второканонических книг в Библию и Тридентского катехизиса. Большое место было уделено таинству евхаристии. Всего было принято 16 догматических постановлений, покрывших большую часть католической доктрины. Число Отцов собора (епископов и прелатов с правом голоса), участвовавших в его работе, колебалось: на первой сессии присутствовали 34, а на двадцать пятой и последней — 215. Им помогали теологи-консультанты, среди которых были знаменитые доминиканцы Катарино и Сото, иезуиты Лайнес и Сальмерон. Были также приглашены протестантские богословы, но они отказались принять участие в дебатах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BE%D1%80

Усвага писал(а):

Документы, подтверждения, а не ссылки на интернет.

В Интернете глупо просить какие-то другие варианты подтверждения, кроме интернета.
Если есть желание увидеть это на бумаге, добро пожаловать в Ватикан. Только добиваться права допуска почитать эти документы, изучение латыни и оформление виз вам придется взять на себя.
***М***
ответов не последовало, за исключением бездумного копипаста, который, судя по всему, даже не прочитан.
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.
3.8 Неуважительные или оскорбительные высказывания об Иегове/Его Сыне.
tester последовательно получает два предупреждения, поскольку данные нарушения правил им производились постоянно и регулярно, и по совокупности трёх предупреждений забанивается на неделю.

tester · **Добавлено:** Пн янв 10, 2011 1:06 pm

Усвага писал(а):

Не будет хотя бы чего-нибудь, ты немедленно получаешь два замечания за нарушение п.п. 3.7 и 3.8 и бан по совокупности трёх предупреждений.

Мы с вами детей не крестили, и не нужно меня пугать баном, невелика площадка для общения, 3 человека в 3 ряда. Если некто упивается своей ничтожной властью ставить птички замечаний и банов напротив имен участников в качестве модератора, то я тут ни чем помочь не смогу.

Помолитесь своему Иелдаваофу, может он с небес услышит вас и пошлет вам хорошего доктора-психиатра, который может и поможет вам стать немного адекватнее.
Я немного попытался расшевелить этот форум, но видать еще рано.

vvolodiaa · **Добавлено:** Пн янв 10, 2011 2:48 pm

Tester - ВЗ был написан не церковю а отдельными людьми - это великая разница. ВЗ был утвержден церковю - вот это да

vvolodiaa · **Добавлено:** Пн янв 10, 2011 7:08 pm

tester писал(а):

Изначальные рукописи Библии давно сгнили. Написаны они были, по утверждению самой-же Библии, целым списком людей: Моисей, Исус Навин, и так далее до "Откровения Иоанна Богослова". Других источников информации об авторах не существует в природе.

Существует очень много tester. Для примера, в Библии нет указания, кто написал Евангелия - эта информация какраз с других источников и теперь, благодаря им, мы можем знать, кто их написал

Vasya · **Добавлено:** Пн янв 17, 2011 7:35 pm

Рики писал(а):

Игнат писал(а):

Рики писал(а):

99% вероятности за то,что через некоторое время они спросят" ну как,песни поёшь с евангеликами ,али нет"? :smotri:

Рики, я вот еще о чем подумал. В принципе, не акцентируя конкретно на песнях, ты можешь спокойно сказать братьям, что у тебя свой вид служения (каждый понесет свое бремя) и как Павел сделался для всех всем, так и ты для этого пастора.
Уверь их, что ты Библейскую истину знаешь не хуже, чем они, пусть не переживают сильно. Зато тебя этот пастор будет слушать тебя больше, чем их. Откуда они знают, может это от Бога?

Игнат,Армин,спасибо,толковый совет

Ага. Может это от Бога поддерживать поклонение троице, идти на компромисс со своей совестью и верою и принимать участие в религиозных обрядах с людьми, не разделяющими твоей веры, и поклоняющимися НЕ твоему Богу.
Может и Павел таким образом поступал будучи "для всех всем"?
Ну тогда можно и с религией типа "Семья" заодно попоклоняться, ведь и они Христа и Писание упоминают.
Можно и с харизматами по полу покататься, ведь "для всех же всё", да и вообще... зрите ширше... можно и с Кришнаитами и с Буддистами помедитировать...
На благое же дело... "для всех всё"
***М***
3. На форуме запрещается:
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.
Vasya, устное замечание.

Извините, если кого то обидел своей иронией.

Охото поговорить

Кто сейчас на конференции