Текущее время: Пн сен 21, 2020 8:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1799 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 2:32 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Моно-теизм или стерео- или тритеизм или квадро-,
в недре Отца или в недре матери - это все дело десятое, этого ни кто не знает достоверно и никогда не узнает.
Это все не имеет на реальную жизнь ни какого влияния.

Зато это очень хорошо отвлекает от главного, от того, что имеет на жизнь непосредственное влияние: от доброго отношения к своему ближнему.

Если внимательно перечитать Новый Завет, то вы обнаружите, что Иисус Христос учил практике, а не теории.
Любви к ближнему учил, прощению учил, терпению, настойчивости, рассказывал о принципах воздаяния. Но об абстрактных религиозных догмах не учил.

Зато ОСБ (и многие церкви ) самым главным почитают абстрактные догмы, не находящие отражения в реальности, и не особо обращают внимание на то главное чему учил в Евангелиях Иисус.

Если вы, находясь в ОСБ например, или в какой-то другой церкви, не будете любить ближних, и это будет явно выражено, будете иногда впадать в гнев и ругаться, будете нечисты на руку - вас не выгонят, если вы будете верить в главные догматы ОСБ.

Но если вы будете как Христос полны любви, но во всеуслышание заявите например, о своем неверии в основные вероучения: что вы не верите, что Иисус пришел в 1914году и назначил ОСБ, а верите в Троицу и существование ада, вас быстренько "попросят" от туда коленкой под зад.

То-же самое будет, если вы будете ходить к адвентистам, и сообщите, что не верите в необходимость исполнения субботы, не верите в "пророчества" Елены Вайт, а верите в "иные языки".

То-же самое будет, если вы в православной церкви заявите, что молиться на иконы идолопоклонство, священники и архиереи не нужны, а являются самозванцами, и вообще Бог не Троица, а вы верите Арию больше, чем Афанасию.
_______________________________________
Я клоню вот к чему:
вместо того, чтобы учиться любить ближнего и учить этому в первую очередь,
"последователи" почему-то активно занялись изобретением абстрактных догматов, разнообразных правил поведения и принципов построения церкви.
Результат всем известен:
начиная со 2 века христиане между собой начали враждовать из-за разных ... точек зрения на догмы, которые сами недавно и выдумали.
Вражда постепенно усилилась и стала выливаться в преследования, а потом и в войны, и в геноцид христиан другого вероисповедания.
Главное утеряно в значительной степени (любовь к ближнему).

_________________
Это моя страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 9:56 am 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
tester писал(а):
Моно-теизм или стерео- или тритеизм или квадро-,
в недре Отца или в недре матери - это все дело десятое, этого ни кто не знает достоверно и никогда не узнает. Это все не имеет на реальную жизнь ни какого влияния.

Практически никакого влияния на реальную жизнь, согласен, но христианин все-таки должен знать как и во что именно он верит, хоть для того, чтобы ответить спрашевающиму.
tester писал(а):
Зато это очень хорошо отвлекает от главного, от того, что имеет на жизнь непосредственное влияние: от доброго отношения к своему ближнему.

А я чето не заметил :D Кого отвлекает и как?
tester писал(а):
Зато ОСБ (и многие церкви ) самым главным почитают абстрактные догмы, не находящие отражения в реальности, и не особо обращают внимание на то главное чему учил в Евангелиях Иисус.

ОСБ - согласен. Многие другие - возможно, я далеко не все изучал.
tester писал(а):
Если вы, находясь в ОСБ например, или в какой-то другой церкви, не будете любить ближних, и это будет явно выражено, будете иногда впадать в гнев и ругаться, будете нечисты на руку - вас не выгонят, если вы будете верить в главные догматы ОСБ.

Но если вы будете как Христос полны любви, но во всеуслышание заявите например, о своем неверии в основные вероучения: что вы не верите, что Иисус пришел в 1914году и назначил ОСБ, а верите в Троицу и существование ада, вас быстренько "попросят" от туда коленкой под зад.

То-же самое будет, если вы будете ходить к адвентистам, и сообщите, что не верите в необходимость исполнения субботы, не верите в "пророчества" Елены Вайт, а верите в "иные языки".

То-же самое будет, если вы в православной церкви заявите, что молиться на иконы идолопоклонство, священники и архиереи не нужны, а являются самозванцами, и вообще Бог не Троица, а вы верите Арию больше, чем Афанасию.

Tester - Эсли кто-то в перечисленних вами церквях выйдет и начнет говорить о том, что любить ближних не надо а когда даеш милостыню то надо трубить перед собою, то у него также как и в первом случае заберут микрофон и попросят уйти.
Кстати, по моему, в православной и подобних церквях исключить мирянина (не священника) не возможно. Он всегда может пойти в храм. Даже если не в тот самий, то какой-то другой. Никто никаких материалов о нем передавать не будет как в ОСБ так как таковых просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 11:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
vvolodiaa писал(а):
Кстати, по моему, в православной и подобних церквях исключить мирянина (не священника) не возможно. Он всегда может пойти в храм. Даже если не в тот самий, то какой-то другой.
В нормальной больнице с адекватными врачами не будут исключать больного, если он не выздоровел.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 12:25 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
А если я приду в православную церковь и стану молиться на "иных языках", меня не выведут под руки? :)
Когда я ходил к харизматам в 1997м, пришел какой-то православный священник, вышел на сцену, и стал что-то говорить, ему сначала даже дали микрофон, но когда он стал что-то там осуждать, не помню что, его служители(которые суть охранники) вывели под руки, и он продолжал возмущаться снаружи.

_________________
Это моя страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 12:58 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
tester писал(а):
А если я приду в православную церковь и стану молиться на "иных языках", меня не выведут под руки? :)

Если будеш в голос молится то слышавшие просто подумают что у тебя не все вдома. А если будеш кричать на весь храм то конешно попросят уйти или помогут, но только потому что ти этим будеш мешать всем сосредоточится на молитве.
tester писал(а):

Когда я ходил к харизматам в 1997м, пришел какой-то православный священник, вышел на сцену, и стал что-то говорить, ему сначала даже дали микрофон, но когда он стал что-то там осуждать, не помню что, его служители(которые суть охранники) вывели под руки, и он продолжал возмущаться снаружи.

Не знаю как там в харизматов, но литургия точно не место для выступа учитилей з протестантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 1:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Игнат писал(а):
Нет ничего странного, что составители Септуагинты сделали ошибку (всякий может ошибиться при переводе). Странно то, что эта ошибка попала в Писание, считающееся богодухновенным, именно в Евр 11:21. Ошибка эта не безобидна, так как именно Евр 11:21 может быть использовано в оправдании использования предметов в поклонении Богу. Тут либо послание к Евреям небогодухновенно и попало ошибочно в НЗ, либо богодухновенность следует понимать не буквально. В любом случае Септуагинта не авторитет на 100%.


Да, это интересный момент. Однако справедливости ради стоит отметить, что большинство пророчеств из ВЗ в НЗ приводятся именно по LXX, тогда как в МТ они звучат по-иному и не имеют того смысла, который бы отражал мессианство Иисуса.

Сложно сказать однозначно ошибка ли это или нет. Дело ведь в том, что текстологи давно установили, что в основе LXX лежал древнееврейский текст, отличный от того, который был взят в качестве основы для МТ. Иными словами, прототексты были разными.

Да и потом, послание было написано иудейским общинам христиан, которые прекрасно были знакомы с еврейским текстом ВЗ.

Игнат писал(а):
Любопытно также, что ПНМ выходит из этой ситуации традиционным для себя способом - выдумывает несуществующие в греческом тексте слова, именно "оперся на верх своего посоха"


Кстати, это вполне возможно, потому что в греческом тексте не сказано, что он поклонился самому посоху. Дословно написано: "поклонился над верхом своего посоха". Вполне возможно, что оперелся.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 1:46 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4238
tester писал(а):
Моно-теизм или стерео- или тритеизм или квадро-,
Это все не имеет на реальную жизнь ни какого влияния.


Не скажи. В 10-тисловии первая заповедь: Да не будет у тебя других богов (Исх 20).
Значит, все-таки это имеет значение.

В каком смысле это имеет значение? Мне кажется в смысле единой (моно-) воли Бога.
Если есть несколько (поли-) различных волей богов, то для человека это катастрофа.

Как отмечают исследователи, именно попытка совместить идею монотеизма с фактом
существования Бога Отца и Бога Сына привела к идее троицы (+ еще С.Д.).
На самом деле (ИМХО) не было нужды выдумывать новую сущность и новый термин.
Так как у Отца и Сына одна воля, то принцип моно-воли (а именно это и важно) не нарушается.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 5:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
tester писал(а):
Моно-теизм или стерео- или тритеизм или квадро-,
в недре Отца или в недре матери - это все дело десятое, этого ни кто не знает достоверно и никогда не узнает.
Это все не имеет на реальную жизнь ни какого влияния. Зато это очень хорошо отвлекает от главного, от того, что имеет на жизнь непосредственное влияние: от доброго отношения к своему ближнему.
Если внимательно перечитать Новый Завет, то вы обнаружите, что Иисус Христос учил практике, а не теории.
Любви к ближнему учил, прощению учил, терпению, настойчивости, рассказывал о принципах воздаяния. Но об абстрактных религиозных догмах не учил.
Зато ОСБ (и многие церкви ) самым главным почитают абстрактные догмы, не находящие отражения в реальности, и не особо обращают внимание на то главное чему учил в Евангелиях Иисус.
Если вы, находясь в ОСБ например, или в какой-то другой церкви, не будете любить ближних, и это будет явно выражено, будете иногда впадать в гнев и ругаться, будете нечисты на руку - вас не выгонят, если вы будете верить в главные догматы ОСБ.Но если вы будете как Христос полны любви, но во всеуслышание заявите например, о своем неверии в основные вероучения: что вы не верите, что Иисус пришел в 1914году и назначил ОСБ, а верите в Троицу и существование ада, вас быстренько "попросят" от туда коленкой под зад.
То-же самое будет, если вы будете ходить к адвентистам, и сообщите, что не верите в необходимость исполнения субботы, не верите в "пророчества" Елены Вайт, а верите в "иные языки".
То-же самое будет, если вы в православной церкви заявите, что молиться на иконы идолопоклонство, священники и архиереи не нужны, а являются самозванцами, и вообще Бог не Троица, а вы верите Арию больше, чем Афанасию.
_______________________________________
Я клоню вот к чему:
вместо того, чтобы учиться любить ближнего и учить этому в первую очередь,
"последователи" почему-то активно занялись изобретением абстрактных догматов, разнообразных правил поведения и принципов построения церкви.
Результат всем известен:
начиная со 2 века христиане между собой начали враждовать из-за разных ... точек зрения на догмы, которые сами недавно и выдумали.
Вражда постепенно усилилась и стала выливаться в преследования, а потом и в войны, и в геноцид христиан другого вероисповедания.
Главное утеряно в значительной степени (любовь к ближнему).

:app: :app: :app: точно.
Никому не интересны качества человека- будут считать своим и братом кого угодно- хоть чёрствого и холодного,лиш бы не вякал на догматы или на порядки..фоктически это разновидность фарисейства- нет любви,есть толмуды- тома трактовок к библии- и они рулят,в ущерб всему.
Сколько раз видела- осуждают человека не зная его ,на том основании,что он СИ(и точно не спасётся) или наоборот-если он не СИ- значит вавилон. Плевать какие у него качества и любит ли Бога и живёт ли по заповедям- главное он из другой "группировки"
Вот за это не люблю христианство- а может всё что мы видим это лишь его суррогоат- настоящего мы ещё просто не видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 6:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Друзья, давайте не будем кидаться в крайности, иначе нам придется и мормонов признать истинными христианами. Да, действительно, Христос главным образом учил любви, доброте и милости. Его богословие было практическим более, чем теоретическим. По сути он учил как правильно жить. Это было главной его миссией и это нужно было больше всего иудеям, которые потеряли дух Закона. Давайте не забывать, что он пришел в народ Бога, которому не нужно было преподавать догматические истины иудаизма. Этим многое объясняется.

Когда же ученики Христа понесли его учение в мир, благая весть оказался в чуждой ей языческой среде, наполненной множеством разных философских систем античности. Вот здесь-то и понадобилось защитить истину благой вести при помощи "образца здравого учения" чтобы уберечь ее от искажений. Например, можно подумать: имеет ли значение обладал ли Христос реальным человеческим естеством или же только призрачно, ведь главное любить ближнего? Апостол Иоанн в контексте этого, не задумываясь, говорит: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына". Заметьте, что эти казалось бы суровые слова написал человек, в чьем послании говорится в основном только о любви, как высшей форме подражания Богу.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 6:14 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Игнат писал(а):
Не скажи. В 10-тисловии первая заповедь: Да не будет у тебя других богов (Исх 20).
Значит, все-таки это имеет значение.
Какое-же значение ?

По моему, не имеет никакого значения во что верят и чему молятся, так как это практически не отражается на реальности(если конечно не устраивают человеческих жертвоприношений в честь каких-нибудь крутых богов).
А вот отношение друг к другу решают все. И тот, кто понял суть слов Иисуса, как например Иоанн - написал: "Бог есть любовь". А эта универсальная формула отражается везде, и в других религиозно-философских системах, как например бхакти-йога, и в безрелигиозном обществе у атеистов, где вообще нет идеи Бога, а любовь, тем не менее, всем приятна и всеми явно ощутима.

_________________
Это моя страна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 10:16 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
tester писал(а):
и в безрелигиозном обществе у атеистов, где вообще нет идеи Бога, а любовь, тем не менее, всем приятна и всеми явно ощутима.


Да, мы видели эту атеистическую "любовь" когда СССР было. Хотя понимаю, что и есть где-то атеисты с настоящей любовью, мир большой, но ИМХО - это редкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2011 11:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Амила писал(а):
[
Тестер, по-твоему, Христос не избирал и не назначал 12 Апостолов?
И Его Послание к семи Ангелам семи Асийских церквей - это выдумка?


2. Отойдя же от лица Божьего, сошел архистратиг к Аврааму, к дубраве Мамре, и нашел праведного Авраама в поле, сидящим подле подъяремных быков, возделывавших землю, с сыновьями Масековыми и другими слугами числом двенадцать.(Иак.2.23)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 12:07 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Предлагаю сюда собирать сообщения, не относящиеся к теме. Место для оффтопа, так сказать...

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 1:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 6:30 pm
Сообщения: 132
tester писал(а):
Если внимательно перечитать Новый Завет, то вы обнаружите, что Иисус Христос учил практике, а не теории.Любви к ближнему учил, прощению учил, терпению, настойчивости, рассказывал о принципах воздаяния. Но об абстрактных религиозных догмах не учил.
Я клоню вот к чему: вместо того, чтобы учиться любить ближнего и учить этому в первую очередь,
"последователи" почему-то активно занялись изобретением абстрактных догматов, разнообразных правил поведения и принципов построения церкви.

Христианский путь, путь жизни в вере по пути и в делах. Мне понравилось о чём пишет tester. Представьте дьявола в его искусном изяществе преподнести все тонкости теологии. Вам это надо? Наше грешное состояние имеет лишь упование к... и сострадание, любовь друг к другу. Ну представьте, мы поражены болезнью и лежим в больнице в отделении безнадёжных, и будем выстраивать догматы, будем властвовать и кичиться собой? И ещё выступать в роли врачевателя? Если кому плохо возникают мысли, чтоб тот быстрее помер или его перевели в другую палату?
И часто так бывает, что врачи (братья, сёстры, старейшины и т.п.) лишь теорики (ОСБ), а не практики следующии правилу НЕ НАВРЕДИ.

_________________
И наступит конец света для тёмных и конец тьмы для светлых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наследие «мужей апостольских» - начало отступничества?
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 1:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
tester писал(а):
Если внимательно перечитать Новый Завет, то вы обнаружите, что Иисус Христос учил практике, а не теории.Любви к ближнему учил, прощению учил, терпению, настойчивости, рассказывал о принципах воздаяния. Но об абстрактных религиозных догмах не учил.
Я клоню вот к чему: вместо того, чтобы учиться любить ближнего и учить этому в первую очередь,
"последователи" почему-то активно занялись изобретением абстрактных догматов, разнообразных правил поведения и принципов построения церкви.
Тестер, а почему тебя это удивляет? Христос не только учил, но еще и пророчествовал о том, что будет происходить на практике. Что сегодня наглядно и подтверждается.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1799 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: