От (neotel): «Написано "сойдет с неба", а не "присутствовать в царской власти"» И ссылается на следующий текст в 1 Фес.4,15-17: «Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем».

Обратите внимание что Христос сойдёт сначала чтобы воскресить умерших в истине начиная с первого века. Их и кости уже исчезли. Да и разбросаны они по всей земле. Он что их будет раскапывать? Нет конечно. Для того чтобы воскресить ранних христиан (некоторых сожгли и съели дикие животные), сходить никуда не надо.

В Библии часто под словом сойти или сесть/воссесть на престол понимается, какое то решительное действие. Далее в этом же тексте говориться, что после умерших ранних служителей Бога, будут воскрешены и оставшиеся в живых, сегодняшние служителей Христа.
После не всегда означает сразу. Обратите внимание что в книге Откровение описана реакция воскресших ранних служителей или живущих помазанников, на то что закончено (или наступило) уже воскресение всех умерших ранних служителей к небесной жизни. Они надеются, что пора уже покончить со злом на земле. На что им было сказано, что им надо ещё подождать пока не убьют (или не умрут) на земле оставшиеся помазанники. Прочитаем Откровение 6,9-10:
«.. я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, .. не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число».
Так что видно по времени эти два события не связаны. Должно было пройти не малое время, чтобы ещё живущие помазанники были убиты в результате гонений и притеснений.

А ещё подумайте: зачем Христу являться видимо если он потом, забрав с собой помазанников уйдёт в духовный мир где у него духовное тело. В отношении лошадей в Откровении это образ, неужели вы думаете что там кроме белых лошадей есть и рыжие (символ войны), бледные (смерть от болезней, голода) . И что ангелы содержат конюшни.
В отношении признаков его невидимого присутствия не забывайте что он описывал не рядовое событие. Он тоже невидимо присутствовал после своего воскресения в первом веке. Но в отношении своего присутствия в царской славе он сказал что когда это сбудется миру будет вынесен приговор, так что спасутся те кто увидят описанные признаки и перенесут все невзгоды. Понятно что для первого века это не подходило.
Кроме того, если душа у христианина не поёт, не полна радости, чистоты, возвышенных помышлений, если угасло желание делиться с истинной о Боге с другими людьми - то это не плоды духа. Те христиане, которые давно в истине научились владеть своей плотью - они не допускают, чтобы она властвовала над духом. Они ведут высоконравственную жизнь. Люди должны замечать их чистую любовь друг к другу. Я не знаю, где вы насмотрелись на злых С.И.? Тех, кого я видел, это были очень отзывчивые, добрые и бескорыстные люди. Что за мутации вы наблюдали, чем они вас огорчили - мне не очень понятно.

Ну и сколько ты этим сказкам будеш верить, ну смешно. Вырывая стихи с контекста и обясняя один стих другим между которыми нету ни смысловой ни лингвистической связи можно к чему хочеш придти. В Библии есть множество стихов которые прямо говорят о ВИДИМОМ пришествии. Поетому нету смысла в этом вопросе заниматся "умственной гимнастикой".
Вот лиш некоторые факты.1 Фес. 4:16,17 сказано что при парусиа Христа "мертвые во Христе" воскреснут и живые будут восхищены навстречу Господу. Если учение ОСБ правильно и "клас остатка" был воскрешен в 1918 году тогда живые члены "класа остатка" также должны быть восхищены для встречи с Господом . Чему Вибр не учит.
Вечеря Господня должна совершатся "доколе Он придет "(1 Кор. 11 26 ) однако она все еще совершается среди СИ.
Мт 24:42,44 предостерегает о необходимости быть готовым ибо они не знают времени Его пришествия . Если Господь уже пришел и присутствует нет необходимости бодрствовать. И как Мт 24:27 согласуется с невидимим пришествием?

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Из данного текста не следует этот вывод, ибо сказано что "мертвые воскреснут", без указания кем. Да и суть этого явления не в том чтобы воскрешать мертвых, которые уже с Господом и прийдут с Ним, а в том чтобы собрать к Себе оставшихся в живых верующих:
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Лук.17:34-36)
Явно видно что те(верующие) просто "исчезнут" по мнению окружающих, оставшихся.

А вы хоть сами поняли что сказали? Как могут быть воскрешены те кто еще не умер?

Это вообще перл, достойный занесения в анналы бездумной софистики.
Где сказано что таковые воскресли? Нигде. Это ваши домыслы. И ясно говориться о душах убитых за слово Божие но не о воскресших. Но как вы не верите в посмертное существование души, так вам приходиться "дополнять" текст Библии своими домыслами вместо того чтобы доверять написанному.

А что в тексте 1 Фес.4,15-17 не указана причина - собрание всех оставшихся верующих к Себе, чтобы Его ученики были уже ВСЕ ВМЕСТЕ С НИМ как ОН и просил Отца?

А разве спасение теперь уже зависит не от веры а от способности "разглядеть" не понятно что(так ведь не указана вся четкая последовательность событий, но то что время от времени случается и что само по себе не приносило "второе присутсвие"?

А вы видели таковых СИ как вы описали "христиан в истине"? Тех кто бы полностью соответсвовал вашей характеристике?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Я посмотрел на ваши ответы и понял что вы имеете непоколебимые убеждения. Что ж это радует.
Хотелось бы, чтобы христиане отличались от людей этого мира. Чтобы прославляли Христа своим поведением и привлекали людей к Богу. Я больше не буду с вами спорить и защищать С.И. Время само выявит где правда а где ложь.
Вы не могли бы подсказать где можно скачать документальный фильм про Ноев Ковчег(в этом, старом фильме ковчег прямоугольный)?

а и не надо спорить. Попробуй сначала разобраться хотя бы в одном вопросе, который показался тебе натянутым. Вот в мою дурную голову ну никак не ложилось объяснение СИ о воскресении во Христе при его возвращении и о вознесении оставшихся - живыми в сретенье Богу, вдруг во мнгновение ока. И это было, кстати, одно из самых важных упований христиан, они по совету Павла должны были утешать друг друга этими словами.

И что же мы видим на деле с точки зрения учения СИ?

Христос приходит невидимо, никакого гласа архангела, никакой трубы, никакого воскрешения почивших во Христе и никакого вознесения живых - живьем для встречи со Христом. Кстати, и Даниил пишет об этом событии, там при явлении Михаила "многие из спящих в прахе земном воскресают". Повторюсь, что воскрешение - явное для всех христиан - основное учение и предмет ожидания. Идеологи СИ при попытке объяснить эти библейские события вынуждены с умым видом штурмовать мозг возвещателя и грузить его абсурдным для любого искреннего человека читающего Библию. Оказывается что воскресение уже было в 1918 году, только без труб и ангелов, как то так тихо тихо, скромненько. При это фактически подтвердить как то этот факт кроме чем то кроме собственных журналов (довольно одиозных в те года) СИ просто не могут. Ну хорошо, предположим что праведников древности сожрали звери, размыли волны и их кости разрушило время, но ведь с 1974 года поумирало не мало праведников современности, например Рассел входивший в 144 000 умер раньше чем наступило воскресение 1918 года. Если он воскрес по образу и подобию Христа (что является еще одним Библейским условием), то должно быть его тело распалось а сам он получил "духовное тело" как у Господа. Но я уверен, что его кости все еще покоятся под пирамидой на его могиле. Не произошло и преображения (в миг во мновение ока) живых последователей Рассела. СИ выкручиваются из этой неудобной ситуации утверждением, что с 1918 года любой верный помазанный СИ в момент смерти "вмиг во мнгновение ока" получает духовное тело и смерти для них как бы и нет. Но куда девается его старое, которое обычно хоронят на 3-ий день в присутсвии многих свидетелей? И почему этот период длится уже так долго и размазано? Текст Писания в этой части очень простой и смысл его прозрачен. Если бы кто то сказал, что придет корабль на котором прибудет Царь в сопровождении когда то покинувших нас друзей, с гудками и сигналами, с залпами из пушек и мы, оставшиеся на берегу в течении пяти минут, когда он причалит бдем взяты на борт - то те, кому это было сказано, конечно бы ожидали такого корабля и им было бы странно слышать, что корабль уже приходил, только невидимый, никаких залпов и сигналов не было и никто не видел ни Царя ни покинувших друзей, более того, было бы удивительно слышать, что те, кто умирает на этом берегу попадают на тот корабль еще до того как их останки похоронят при многих свидетелях. Такую веру, любой турист или путешественник, попавший на остров счел бы весьма странной, однако больше 6 000 000 аборигенов не видят в этом ничего необычного. Вопрос - какую траву они курят или какие грибы кушают? Что за дурь распространяет их главный шаман, раз они верят в подобные вещи?

С коментарием же к аналогичному эпизоду в Даниила - полный шварк. Оказывается что многие спящие в прахе земном и воскресшие при появлении Михаила - это духовные мертвецы, духовно ожившие в 1914 или близком к этой дате году. Ну да - всегда можно найти красивый, аналогичный образ из притч или высказываний Христа, но только ли не будет такая чехарда чем то вроде "в огороде бузина, а в Киеве дядька?"

Макс, тебя подобные вещи не беспокоят? Только честно!

_________________
"Ходит дурачок… "

jn (vin_ca): "никакого гласа архангела, никакой трубы, никакого воскрешения почивших во Христе и никакого вознесения живых" По моему представлению все, что будет делать Христос при своём возращении вплоть до Армагеддона будет закрыто от глаз и ушей людей.
Это можно видеть только силой разума и веры. Поэтому Иисус говорит что придет как «вор». Или «когда приду, найду ли веру на земле». Он вынужден рассказывать «признаки» пришествия, чтобы верующие могли не прозевать его пришествие. А зачем он приводит пример с потопом?
Он говорит что в последние дни будет также, люди не будут думать и не будут слушать проповеди предупреждающие о уничтожении злых.
Вспомните притчу об овцах и козлах – там тоже определялась степень веры людей. Современный человек падок на знамения и чудеса и реагировать будет иначе чем в первом веке и даже семнадцатом.
Нас телевидение научило ничему уже не удивляться. Но будет ли это решение людей искренним и некорыстным. Те кто на волне интузиазма уверовали быстро остыли из-за необходимости проявлять дисциплину, переносить нападки окружающих, а что уж говорить об обязанности каждого верующего выполнять заповедь о благовествовании в последние дни. Поэтому Иисус и сказал что чудес ждут язычники.

!!!!!
Разве не учил Иисус что то что будет сказано в темной комнате тайно будет возвещено с крыш явно, т.е. все тайное станет явным. И тут "будет закрыто от глаз и ушей людей". Что за таинсвенность у Нашего Царя? Когда воцаряется Царь то это доводиться до всех своих подданных, И БОЛЕЕ ТОГО это делаеться торжественно настолько, что и другие народы узнают об этом. А Наш Царь, который есть Царь Царей делает это тайно, чтобы "не дай Бог" кто-то об этом не узнал?
Это не более как "зацепка" ВиБРА чтобы этим управлять своими подданными - СИ. Ибо они продвигают идею, которую нельзя проверить, более того она противоречит словам Христа, и требует от своих последователей безусловной веры в это. Разве не видно откуда дует ветер? Ведь им главное не привести ко Христу но легализировать свою власть над поверившими - над СИ. И пока Христос невидим, они вполне могут ТРЕБОВАТЬ подчиняться им ибо они обьявили себя правительством Христа на Земле.
Но писание дает нам другую картину :
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:7-10)
Это что-то вроде глобального катаклизма, который никак нельзя пропустить.
Читай еще:
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:15-17)
Это никак не сходиться с учением СИ. Ибо сие должно произойти ДО ПРИШЕСТВИЯ И ВОЦАРЕНИЯ ХРИСТА. Но сие не произошло еще. Все проспали гловальный катаклизм!!!!!! Настолько он был большой что даже его не заметили! Смешно.

Потому что до самого потопа люди не верили что таковой произойдет и глумились над Ноем, живя так как жили и до того. Но потоп то пришел и это стало ясно для всех. Это-то никак не прозеваешь. Разница в том что Ной был готов к нему а те нет. Так и сейчас нужно быть готовым к такому моменту, как если бы он наступил уже завтра. Так что меньше верте байкам "Сторожевой башни".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Когда вор приходит, он не остается в квартире жить прячась в шкафу. Он не становится домовым и не вершит какие то тайные дела на протяжении 100 лет о которых квартиранты должны догадываться силой разума и веры. Вор быстро делает свое дело. После чего всем становится очевидным, что вор был. Попытка на основании этого образа объяснить невидимое тихушное возвращение Христа на Землю и невидимое Его 100 летнее пребывание делает из Христа - Барабашку.

Признаки по которым можно готовится к Его приходу и узнать близкое возвращение указывают на то, что Господь Близко, Славное возвращение Его - скоро, а не на то, что он пришел и где-то прячется. Эти признаки вполне естественны - человечество должно довести себя до полного обсурда, до грани самоуничтожения и тогда придет Христос. Учение о том, что Христос уже пришел но действует скрыто - ложное. О таком ложном представлении Сам Христос и предупредил и заверил, что Его приход будет ярким и очевидным для всех живущих:

26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:26,27)

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca,

//человечество должно довести себя до полного обсурда, до грани самоуничтожения и тогда придет Христос.//

Хм.. ты имеешь ввиду экологию? В остальном виднеется наоборот прогресс в общем, если сравнить современное и средневековое общество.

Но и насчет экологии не все так просто, многие ученые твердят, что Земля лечит себя, ибо судя по темпам загрязнения начиная с 70-х нас уже не должно быть в живых. У Капицы помню передача была "Очевидное и невероятное" - к началу 2000-х такое пророчили. Но как видишь пока дышать можно.

ИМХ если суммировать все за и против человество скорее прогрессирует, нежели идет к самоуничтожению. Не за горами межпланетные путешествия и тогда можно будет совсем наплевать на Землю.

Кстати, если тогда придет конец и Земля сгорит, то что будет с другими планетамии спутниками где может поселиться человек?

_________________
пока еще не добежал..

Я читал, что лет через 50 начнется голод и большинство человечества вымрет.
Просто потому, что заканчиваются ресурсы. Не только горючее, но и плодородная земля, и питьевая вода, кислород наконец. Люди, размножившись сверх меры, расходуют все это быстрее чем оно восстанавливается.

Но соглашусь с Энвером Пентаей.
Человечество в целом прогрессирует. Некогда распятие - какая садистическая казнь! - было обычным наказанием. Некогда, чтобы прогормить семью, нужно было работать 80 часов в неделю, и то простые люди голодали; а сейчас достаточно 40 часов, и на развлечения остается.

Земля способна прокормить в тысячу раз больше теперешнего населения Земли, а сейчас человечество вырабатывает в 10 раз больше пропитания нежели ему нужно. Беда - в распределении ресурсов. Голодающая Африка - изобильная полными магазинами Европа.

Сейчас вырабатывает многие новые источники энергии. И это проблема решиться.

_________________
пока еще не добежал..

НЕТ.

_________________
"Ходит дурачок… "

ну выдави из себя - что же? )

_________________
пока еще не добежал..

В Писании достаточно четко выражена природа грядущего абсурда и связана она с явлением, которое называется «Приход Антихриста». Только ИМХО оно не будет таким, каким его ожидают христиане набившие уже всем оскомину этим ожиданием. Но что то глобальное, политическое, а может и мистическое случится и тогда все изобилие товаров, ресурсов и новых технологий будет доступно только тем, кто поклонится Зверю и Лжепророку. У христиан просто не останется выбора: либо получай всей блага цивилизации антихриста – либо умирай голодной или мученической смертью за свою активную позицию. Вот тогда у каждого христианина будет возможность совершить подвиг, достойный имени и не приходить на Суд.

Оффтопик пошел, но я с удивлением обнаруживаю простоту всего этого. Все что описывается в Откровении уже есть в современном цивилизованном мире: и технология распределения продовольствия на основании неких чисел помещенных на тело (вон немцы с радостью покупают в супермаркетах через отпечаток пальцев синхронизированный с их кредитным счетом в банке) и средства телекоммуникации, через которые можно осуществлять поклонение «образу зверя» (радуемся, пока безобидному устройству видеокамера + ТВ в индивидуальном коммуникаторе, а давайте вспомним что еще недавно можно было получить до 10 лет заключения а еще раньше смерть за уклонение от прославления лидера или системы, а что будет если хайль гитлер придется произность в это вот устройство по расписанию и пеняй на себя если он у тебя не заряжен или потерян, кстати, по нему тебя если что и найдут – даже по незаряженному), и средства мгновенного уничтожения трети неликвидных людей и т.д. и т.п.

_________________
"Ходит дурачок… "

US - и есть этот самый зверь
Пока он еще расправляет крылышки, коготки точит на странах послабее.
Но скоро развернется в полную силу и подгребет под себя весь мир
И одни из первых кто ему поклонится - будут, как раз протестанты америки и ОСБ в первых рядах.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц