maksimus, ты похоже в теме совсем не рубишь или просто специально уводишь вопрос в сторону. Я тебе еще раз поясняю, что тринитарная догматика опирается в основном именно на природную составляющую. Я не понимаю, почему ты считаешь будто бы Иегова сотворил Иисуса и как можно всерьез склоняться к мысли что Христом мог быть кто угодно, хоть Гавриил и утверждать что до прихода Христа на землю о Нем ничего не было известно?! Это какое то просто вопиющее невежество, даже не хочется тебя в стихи тыкать, которые напрямую сообщают что все создано Христом и создано для Него, что никому из ангелов никогда Иегова не предлагал "сидеть одесную Меня". Но опять же дело не в этом, дело в том, что ты, видимо не готов размышлять над Писанием в простом ключе, разбирая значения слов, которые использовали апостолы. Для тебя все заканчивается "другим, более точным переводом", который более угоден для подтверждения твоей довольно позиции, при этом ты даже не заметил, что я заранее согласился с тобой, когда сказал, что "Христос не цеплялся за свою природу".

В общем такая короткая проверка на адекватность. Ответь на пару вопросов:

1. Что такое природа и как она конкретно проявляется?
2. Что стоит за используемым в Писании словом "образ"?

Без понимания этих и некоторых ключевых вопросов у тебя никогда не получится адекватной полемики с тринитариями. Кстати, со мной не надо спорить как с типичным тринитарием, я несколько знаю их основы и догмы, но так же хорошо понимаю на чем основывается СИшная риторика по этим вопросам (к сожалению, сам ей пользовался ранее и весьма, как я сейчас понимаю неуместно и топорно).

Шалом.

_________________
"Ходит дурачок… "

Начало ответа.


Я не считаю себя профессором или философом поэтому что-то могу не понимать.

Но в Библии этому нет подтверждения. Когда смотришь на тексты которые как бы говорили о природе то видишь ссылку на положение и заслуги (типа - "раз сказал, сиди рядом значит одна природа, следовательно, те кто стоят а не сидят уже второго сорта!!!").

А потому что больше текстов, что Иисус был создан, чем рождён. Но и главное - ведь есть текст, что остальные сыны Бога были созданы!!!

Потому что ситуация требовала чтобы на земле оказался верный Богу и совершенный человек - второй Адам. Им мог стать любой из верных сыновей Бога. И я уверен что было много желающих прийти на землю и доказать что Дьявол был не прав и первые люди могли устоять.

Но Бог, видимо, решил послать именно первого Сына вот почему:

1) Он показал силу его любви к людям.

2) Он продемонстрировал, что полностью доверяет своим творениям и готов был даже пожертвовать самым первым созданием не боясь, что он его подведёт (хотя вероятность была).

3) Он так же хотел, чтобы будущий Царь в его Царстве был знаком людям и лучше понял, что значит быть настоящим человеком.

Было очень мало знаний о Христе. Это мы с вами имеем Библию и пользуемся исследованиями опытных теологов. А тогда приходилось очень много времени тратить христианам, чтобы показать евреям, где говорилось о Христе. Помните историю с евангелистом.., который помог вельможе уразуметь пророчество о Христе, а потом крестил его...

Вот ты опять говоришь не о природе Христа, а заслугах. Ты ведь понимаешь, что это была воля Бога, что Иисус принимал участие в создании и был просто помощником. Поэтому Иегова в 99,9% случаях говорил, что всё создавал сам, и не было у него ни помощника, ни советчика. Да и Иисус сам никогда не говорил что он вместе с Отцом творил.

А заявил это апостол Павел евреям, чтобы поднять авторитет Сына в их глазах, чтобы они не стыдились верой в Иисуса!

Но ведь он первенец, глава небесной организации и выполняет в Божьих планах главную роль (опять же ввиду того что он первенец).

Потому что сидеть рядом может только тот первенец - как же второй сын может перепрыгнуть первого? Вот поэтому Сатана видимо и позавидовал Иисусу.

Продолжение следует.

Это продолжение.



Как можно не цепляться за то, что уже есть в тебе. Например, если Иегова Бог, то он не стыдится об этом говорить тысячи раз. А вот Иисус не разу никогда не сказал что он Бог, Всемогущий и что народы будут ему поклоняться и служить. Ведь это правда!!! Так о чём же ещё можно спорить?


Ты меня пугаешь - в вдруг твои предположения подтвердятся...

Природа это сущность личности. Например, у нас природа людей. У Иисуса природа духов или ангелов. Но у всех у нас природа творений, а не Творца, потому что как сказано в Библии подобного Богу нет!!!




Это подобие кого-то или сотворение кого-то по представлению или предпочтению Творца.

Бог всех создавал по образу своему и подобию своему. И если биологические существа наверняка больше соответствует его представлению то духи практически полностью подобны Богу и телесно, потому что они живут в одном и том же мире где существует сам Бог. А мы живём в другом мире, поэтому плоть и кровь не могут жить там, где обитают духи.


Мне хотелось бы глубже разобраться в этом вопросе.


Твои советы будут для меня ценны.

Мдя... сущность личности. А что такое природа забора или стула?

Вообще природа или сущность (усия) есть у любого предмета или организма, а выражается она через конкретные ипостаси. И в свою очередь, ипостась имеет свойства индивидуальные и общие. Вот например существует абстрактное понятие "забор" - это как бы природа сама по себе, при этом забор может быть деревянным, каменным или каким то еще и у него могут быть как индивидуальные так и общие для всех заборов свойства. То есть есть некая общая для всех заборов природа, есть конкретная ипостась которая проявляется в конкретном заборе и у этой ипостаси в свою очередь есть общие для всей этой природы свойства (например то, что он отделяет) но есть и индивидуальные свойства - например забор кривой, старый или зеленый. Возьмем пример более сложный - собака. Когда мы говорим обстрактно о собаке, мы говорим о собачей природе которой своейственно четверолапость, хвостатость и гавканье, но эта природа проявляется в каждой отдельной собаке как ипостасть - овчарка или балонка, тузик или вальдемар3, но у двух ипостасей овчарок могут быть в свою очередь индивидуальные и коллективные свойства, то есть то на основании чего можно эту овчарку считать овчаркой (общие свойства) и индивидуальные - смелая или трусливая, любопытная или флегматичная, доброжелательная или злая, хромая на лапу или наоборот - в идеальной форме. Но для природы всех собак характерно одно - собака может родить только собаку, рожденная собака может отличаться от родившей, но она все равно будет о четырех лапах и с хвостом, потому что такова природа собаки. Это в общем то понятные вещи, но они становятся непонятными для СИ, когда те читают простые слова из Писания:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:1-6)

Смотри. В этом месте полностью опровергается твое представление, как о природе Сына, так и о его положении:

Через Сына сотворены "веки"
Сын - сияние славы и образ ипостаси Иеговы. Здесь мы видим понятие "образ ипостаси", здесь "образ" буквальное греческое - "характер" что в переводе на современные языки часто дается как "отпечаток" или "печать". Даже самому последнему еврейскому крестьянину, читающего Павла становилась очевидна новая для него и совершенная невозможная ранее мысль - существует отпечаток Бога, своего рода копия да еще наделенная сиянием Славы Бога.
Сын - превосходнее ангелов, а значит у него вовсе не ангельская природа, как ты думаешь.
Ангелы поклоняются Христу и Он вовсе не ангел, Павел приводит мысль что ни одному из ангелов Иегова никогда не говоил ничего подобного: "ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя".

Смотри, ты говоришь, что Христос никогда не называл себя Богом, но Он множество раз называл себя Сыном Бога и все остальные верные Ему люди не скрывали, что почитали Его за Сына Бога, не просто за формального одного из сыновей, но природного Сына, Отпечатке Бога, наделенного Славой Божией. Простая логика - если от собаки всегда рождается собака и яблоко от яблони не далеко падает, то и то, что родилось от Бога согласно словам и Ветхого и Нового Завета (Павел цитировал из Псалма) - одной и той же природы что и Бог. Но ипостаси - проявление этой природы у НИХ РАЗЛИЧНЫ. Один является ОТПЕЧАТКОМ ДРУГОГО. Бог, как бы воспроизвел Сам Себя в Сыне и именно посредством Сына сотворил все остальное. Поэтому нет никакого формального противоречия, если в Писании сказано, что все создано Богом и одновременно все создано Сыном. Но никогда не следует думать, что Отец и Сын - одно и тоже лицо или одна и та же личность - это, хоть и очень похожие - буквально как под копирку, но все же разные личности. Это если кратко. Дальше сам думай.



Опять же - смотри Писание с коментами или с оригинальным текстом + буквальным переводом.

Вот например мы увидили, что в послании Евреям под словом "образ" стоит слово "характер" - отпечаток. А в приводимом ранее месте (Филипийцам) за образом стоит "морфи" - а морфи эта существенная, неизменная форма. То есть там буквально по сути написано, что Христос был Богом в понятие "морфи" - в неизменной форме, то есть Божественная природа принадлежала Ему по праву, но при этом Он не хватался за эту природу (буквально - не харпагмос - хищение, схватить). И в зависимости от нашего общего восприятия из этого стиха можно сделать два вывода, которые не будут сильно противоречить друг другу: Христу, как Богу по природе, не нужно было хвататься за равенство с Богом (хотя бы природное), как человеку не нужно доказывать другому человеку, что они равны по природе, хотя могут отличаться полом, цветом кожи или даже строением тела. И второе - Христос не держался за свое природное величие, но уничижился до уровня человека. И так далее. Думай, решай, вникай. Не все так однозначно, как может показаться в начале, после курса молодого возвещателя ;-)

_________________
"Ходит дурачок… "

Начало ответа.


У тебя есть одна проблема как в прочем как у всех кто считает, что Иисус Христос это Бог достойный поклонения как Иегова Бог, так что в результате сегодня почти во всех религиях мира больше на деле поклоняются Иисусу, чем Иегове.

Никто имя Отца не призывает а призывает имя Иисуса - я посещал множество религий но имя Иегова так не призывали и не воспевали. И более того к этому имени чувствовалась какая-то враждебность. СИ - критикуют за то, что они восстанавливают имя даже в тех местах где оно встречается в современной Торе сотни раз!!!

Так вот это проблема состоит в том что обожествление Христа противоречит Ветхому завету или еврейским Писаниям на 99,9% (а реально и на 100% процентов – поэтому евреи поклоняются до сих пор только Иегове!!!). Даже ты мало (вообще не) ссылаешься на еврейские Писания, а ведь Иисус сказал что он пришёл не нарушить закон - значит он учил так же как говорилось в Законе:

1) Нет больше у людей Бога кроме Отца Иеговы Бога.

2) Исх.15: 3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

Иегова - это имя, которое принадлежит только Отцу (поэтому Иисус сказал чтобы святили имя Отцы в молитве Отче наш).

3) Моисей сказал, что придёт пророк такой как он - т.е. Христос будет посредником а не Богом.

6) Иисус себя не называл Богом, но называл Богом и Отцом – Иегову, своего Отца.

7) Он сказал, что исполняет волю Отца, ему молился.

Но и главное он ведь сказал что: ..будешь Богу поклоняться и ему одному служить. Не сказал же он что будешь мне поклоняться (сыну).

Так вот если бы был кто-то ещё достойный для поклонения, то Бог это бы сказал сразу. Но Бог сказал, что больше нет никого - на небе верху и на земле в низу - кому можно было поклоняться как Всевышнему. Он даже не учитывал, что Христос ему помогал в творении, когда говорил что творил один мир и не было у него помощника и советчика.

Поэтому Христос даже никогда и не ставил себе это в заслугу, что Бог позволил ему участвовать в сотворении всего мира. Вы купились на специфику Нового завета где «христиане евреи» пытались помочь «законникам евреям», которые не уважали Христа и думали что смогут и дальше с помощью Закона приближаться к Богу!!!

Поэтому христиане евреи, зная, что об Иегове всё известно, говорили только об Иисусе. Они старались перебороть стыд у соплеменников в признании в сыне плотника - настоящего Христа. Поэтому очень тщательно и подробно говорили о заслугах, природе Христа и его будущих полномочиях. Вы именно на это и купились - потому что они об Отце почти ничего не говорили!!!

И поэтому вы увидели в Иисусе Бога всемогущего и совершенно перестали обращать внимание как еврейские христиане проповедовали язычникам которые не знали как Отца так и Сына.

А они проповедовали так как это было принято в Ветхом завете, в речи Павла в ареопаге и в победной песни Моисея и Агнца!!! Везде о Христе почти не слова и более того Христос вместе со всем творением говорит, что нет подобного Богу Иегове, и все народы будут служить только ему!!!

Так что правильно сказал Христос что он не пришёл нарушить Закон в котором сказано то что он перефразировав сказал отступнику Сатане: что должен поклоняться и служит только Отцу.

Те кто настроены поклоняться Сыну, как и Отцу обычно говорят, когда им показываешь на противоречия с Ветхим заветом, что это уже устарело и Бог раньше не открыл истину что есть ещё одна личность во вселенной достойная поклонения, как и сам Бог. Но при этом забывают что Христос сказал что не он Бог а его Отец, потому что молился ему, исполнял волю его, призывал молиться Отцу и освящать имя Отца.

Вы купились на то что Иисусу надлежит определённая честь и восхваление как нашего Князя и уполномоченного Богом главы небесного Царства. Поэтому ему можно поклоняться и людям как Царю и ангелам как их главе организации, но это поклонение не должно выходить за рамки того, что Отец его более его. Не даром Иисус поправлял тех кто относился к нему как у Отцу.

Но и главное вы забываете что когда с грехом будет покончено то Христос уйдёт в тень, покорившись Отцу как и праведное человечество, чтобы снова Отец был единственным достойным поклонения.

Продолжение следует.

Это продолжение 1.

Если вы мене не верите то попытайтесь сами согласовать вашу идею что вопреки словам в Законе есть ещё личность достойная поклонения - как Богу! Это не возможно ведь Бог сказал, что больше нет никого, и Иисус это подтвердил, сказав что: будешь Богу поклоняться и ему одному служить.

Вот вам на закуску тексты чтобы вы думали прежде чем строить ошибочные заключения из попыток христиан убедить евреев поверить в Иисуса:

2Цар.7: 22 По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя, по всему, что слышали мы своими ушами.

Ну что Бог врёт или что-то недоговаривает?

Ис.46: 9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.

Опять Бог говорит, что нет подобного ему, а Иисуса называет орлом!!!

Ис.45: 5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

Так вот вы вопреки словам Иеговы и Иисуса вы говорите что есть ещё Бог - его сын. Но сын это посредник и вынужденная мера для спасения всего человечества - так что если бы не было греха мы бы о сыне ничего не узнали!!!

Ведь сын сказал в Откр.15 о Иегове:

3 велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Теперь вы понимаете, что вы поклоняясь сыну как Богу поступаете вопреки с его словами, которые вторят тому что говорилось раньше в Пс.21:

28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников,
29 ибо Господне есть царство, и Он - Владыка над народами.

Пс.85: 8 Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои.
9 Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое,
10 ибо Ты велик и творишь чудеса, - Ты, Боже, един Ты.

Обратите внимание, что из-за каши в голове, у вас невольно возникает мысль, что это говорится о Сыне!!! Так что подумайте ещё раз над теми местами из Нового завета которые сбили вас с толку. Например, вот одно:

1) ученики, пытаясь поднять авторитет Христа распятого и сына плотника говорят, что Христос жил ещё на небесах и сотворил всё.

Для не сведущих людей это фактор для уверенности, что он, поэтому Бог.

2) Но в обычном повествовании в Новом завете есть высказывание, что Бог оказывается до сих пор сам творит, и мир через Христа сотворил - т.е. Иисусу было позволено участвовать в создании мира.

3) Следовательно, когда христиане евреи разговаривали с евреями законниками, признающими только Отца и знающими что Отец создавал мир, подчеркнули факт что Иисус участвовал в создании мира и опустили главенствующую роль Отца. Для евреев это было и так понятно, а для не евреев это стало поводом обожествить Христа.

продолжение 2 следует.

Это продолжение 2

Поэтому верующие в Троицу никак не могут согласиться с тем что в одной притче говорится об Иисусе где он олицетворён мудростью. Ведь там сказано, что он был помощником. Они даже игнорирует факт что мудрость не может быть сотворена т.к. она была всегда. Но под сотворённой мудростью на самом деле представляется создание Иисуса Христа - Прит.8:

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

27 Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими.

Иисус тоже говорил подобное о себе в Откр.3: 14 ...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..

В общем если разобрать все как бы двоякие высказывания и согласовать их со словами Отца и Иисуса что только Отец достоин поклонения и что его воля исполняется и на земле и на небе то становиться всё на свои места. Только после этого люди начинают призывать имя Отца в молитве, и освещать его как учил делать Иисус. Тогда они соглашаются что сын это посредник, наш брат а не Бог которому нужно поклоняться и служить как подобает только Отцу.

Давайте прислушаемся к словам Иисуса ещё раз в Иоан.4:

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Ответы на некоторые из заяв МАКСИМУСА.

Откр 3:14 Греческое слово arche которое переведено как "начало" в действительности скорее означает "первопричина или источник", а не первое или "начальное" существо сотворенное Богом. Иисус есть изначальным источником творения, через который трудится Бог.Это выражение превозносит Иисуса как первопричину творения, или того от Кого берут начало все сотворенные существа.

Кол 1:15,16 первородный греческое prototokos значит не первое сотворенное существо, а имеет символическое значение первенства. Например Давид назван "первенцем" Пс 88:21-28 хотя он не был первенцем в прямом смысле этого слова .Смотри Евр 12:23; Кол 1:18; Откр 1:5 примеры использования этого слова в значении первенства в чем-то.

И мой тебе совет, попытайся для себя и для конструктивной беседы ,понять доводы другой стороны, что они вкладывают в свои слова, в том числе о Тройце.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Максимус, я вижу каждый раз одну и ту же проблему, когда Свидетели обсуждают Троицу. И у тебя это проявляется. Знаешь что это за проблема? Проблема в том, что вопрос о Троице искажен в публикациях ОСБ. И стало быть, все аргументы направлены против такого искаженного взгляда. Вот и у тебя та же проблема. Например, когда ты говоришь:
Этого тринитарии НЕ говорят, и в это НЕ верят. Удивлен? Отсюда и все остальные твои аргументы - от непонимания точки зрения оппонента. Учи матчасть, Максимус. Приведенные тобой стихи на самом деле согласуются с настоящим тринитарным взглядом. Поэтому ОСБ тебя обмануло даже в этом - когда исказило точку зрения оппонентов, и внушило тебе, что Троица это то, что ты пишешь.

_________________
Людовед и душелюб

В отношений создания Бог использует в равной степени слова создал и родил, значит, они выражают одну суть - сотворение. Просто Бог иногда использует более поэтические, эмоциональные, знакомые и приятные нам слова, чтобы передать мысль что он творчески подходит к творению. Например, конструктор может сказать о каком-то из своих достижений, что он родил своё творение, а не сконструировал или создал.

Но Иисус, зная, что он всегда творит волю Бога и поступает, так как научил его Отец и делает то, что видит у Отца - никогда не присваивал себе за это славу, так как был всего лишь подмастерьем у Бога. Поэтому не следует его ставить в один ряд с Богом, тем более что Бог мог и без него создать весь видимый и невидимый мир.

Так вод об Иисусе сказано, что он рождён прежде всякого творения, в Притче под образом мудрости Иисус говорит что был рождён тоже раньше материальной вселенной и остальных духовных созданий. А это значит что был момент что Иисуса не было и Бог жил один.

Поэтому Иисус это творение, а не творец. Иисус говорит скрываясь под образом мудрости что он был под руководством Бога художником, т.е. они творили вместе и Бог, возможно, позволял Сыну проявлять свою фантазию, точно как Адаму разрешил называть животных по своему усмотрению.


Ну вот опять, мы слышим слово принятое в человеческой семье - первородный или первенец. Если например земной отец скажет что этот сын мой первенец, то что мы подумаем после этих слов? Конечно, у него есть и ещё сыновья, просто этот сын самый первый. И действительно мы узнаем, что у Бога есть ещё созданные существа, которых он тоже называет сыновьями. И что тут ломать голову и что-то ещё выдумывать, унижая остальных ангелов, говоря что они хуже чем первый сын? Сказано ведь что каков небесный таковы и небесные потому как, каковы перстные таковы и все перстные – духи все одинаковы как одинаковы все люди.

Так значит по вашему Иисус не Бог? Тогда по вашим суждениям и Библия не правильная.Смотрите:"


Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое." Исаия 26-13.А теперь вопрос.Если Иисус не является Богом,то как тогда он мог славить Бога?Ответ.Иисус через себя славил Бога и имя Бога.А значит исходя из этого стиха он через себя славил имя своё.

Начало ответа.

Но Иисус разве себя называл Богом или Отцом? Нет.
А кого он называл Богом и Отцом? Иегову. Помните, как он сказал, что восходит к Богу своему и Богу нашему и Отцу своему и Отцу нашему.

Но может быть, вы скажете, что это он на земле был унижен и так говорил, а вот на небесах он в своей власти? Нет, даже там согласно песни Моисея и Агнца он восхваляет своего Отца и говорит, что только Бог достоин поклонения, только ему будут служить люди и его имя восхвалять.

Вас сбило с толку особенность Нового завета ориентированного на обращение евреев, которые знали только Иегову а Иисуса презирали. Поэтому о самом Иегове очень мало говорилось а всё внимание было приковано на Иисусе.

Евреи это понимали правильно - что Иисус это посредник. А вот европейцы этого не учли и читая Новый завет и слыша только кругом об Иисусе превратно заключили что он Бог

Библия правильная, а возникающие противоречия от не понимания общебиблейского контекста.



1) Общебиблейский контекст токов в этом примере:
Об Иисусе Христе ещё тогда ничего не знали, поэтому и не могли позже распознать в Иисусе пророка от Бога и даже чудеса мало в этот помогали. Поэтому речь велась только об Иегове.

2) Под другими владыками они вероятно понимают влияние враждебных держав или учения ложных богов которыми были поражены евреи (что даже приносили им в жертву своих детей) или неверных царей сидящих на земном трое Бога и отвращавших народ от Бога и праведности.


Продолжение следует.

Это продолжение.



3) Но что отвечает Исаия - помогало праведникам оставаться верными Богу? А то, что они чрез Бога - т.е. помня его, полагаясь на него - славили его святое имя.

4) Путь в прославлении Бога лежал через самого Бога, а не через учения различных владык.

5) В наше время мы идём уже к Богу чрез Иисуса. Это означает что, беря во внимание его учения, пример поведения и служа совместно с Иисусом и его народом Богу.

6) До Христа этим путём был только сам Бог (вера в Бога и послушание его наставлениям) и его Закон (дела праведности).

7) Нигде мы в Ветхом завете не находим ещё упоминания что есть какой-то посредник у евреев в поклонении Богу. Евреи не признавали посредников и с трудом некоторые признали в Иисусе посредника.

Скорее всего что в выражении "чрез тебя" ещё имеет значения "благодаря тебе" Иными славами, все эти "владыки" которые господствовали над ними не смогли помешать им славить имя Бога потому что Бог их оберегал и они таким образом посредством этой защиты и остались живы и продолжали славить Бога.



В этом стихе как вы поняли евреи приписывали их возможность славить Бога благодаря защиты Бога или благодаря тому что они шли путём указанным Богом. И Иисус здесь не причём.

Да,но..."Отец во мне."Вам не о чём не говорит?

Как это не при чём? Если следуя из толкований СИ он уже существовал.