Что значит не в счет? Максимус, приди в себя! О чем ты говоришь? Многие - это что, по-твоему все не-СИ? Максимус, да оглянись ты вокруг - проповедь это не обязательно беготня по подъездам. Ты разве не видишь, что растут Адвентисты, баптисты, евангелисты, и прочие? Не за счет рождаемости, между прочим. Стало быть, за счет проповеди? Или они, по-твоему, чудом умножаются? Просто у них другие методы проповеди, вот и все. И проповедь по больницам - в том числе.

Да что ты? А почему шарахаются от дианетиков? Максимус, большинство христиан понимают, что "истины" СИ вовсе не истины. А самое главное - что СИ в этом не убедить. А по поводу того, что никто из христиан не задумывается о Боге - знаешь, Максимус - очнись! Это лживая пропаганда, которую ты впитал очень сильно за 12 лет. Хождение СИ по домам служит этой цели только с точки зрения самих СИ, но другие так не думают.

Так зачем следовать моему примеру? Последуй примеру Писаний. До сих пор нет ни одного примера в Греческих Писаниях молитвы, в которой произносится Имя. Не задумывался почему? Почему все, ДАЖЕ ИИСУС, в молитвах не произносили Имя Бога? Не потому ли, что ему было дано имя превыше всех имен? Знаю, тебе это трудно понять. Да что делать - придется ТЕБЕ шевелить мозгами, я своими давно шевелю.

Вообще-то, не логично, и не факт. Почему? Потому что доказано, что они пользовались Септуагинтой. А Септуагинт было по последним данным, несколько разных видов. Какую из них использовали - не понятно. Поэтому использование Ветхозаветного Имени при цитировании еще большой вопрос. Не нужно предположения выдавать за факты.


Ну, насчет предубеждения это ты загнул, просто христане давно уже живут в новозаветную эпоху, а ты по ходу дела все еще в ветхозаветной. И ты вообще не задумывался, если христиане правы, и Иисус Бог, то ведь тогда имя Бога возвещено по всей земле! Знаю, ты с этим не согласен, но если допустить, то все становится на места.

Согласен, потеря звучания Имени целиком лежит на еврейских религиозных руководителях. Но христиане восхваляют его имя - то имя, которое превыше всех. Не догадываешься какое?


Подумал хорошо и не спеша. Никак не правы.

_________________
Людовед и душелюб

Так это не рукопись а труд философа и критика ранних христиан.

Слушайте, вы меня удивляете - сколько переводов, столько и попыток перевести людям Библию на понятных язык современному человеку.

Вы что предпочитаете читать Библию в оригинале и на древнееврейском. Потом в отношении имени, СИ стараются вернуть его на своё место где оно встречается в еврейских писаниях и в Новом завете - где делаются цитаты на еврейском и контекст однозначно указывает что в Новом завете говорится о Боге Иегове - что в этом плохого?
А разве что помешало евреям произносить, восхвалять и воспевать имя Иеговы? Да, помешала человеческое невежество – так что стараясь особо бережно относиться к этому имени они даже забыли как оно произноситься. И их примеру последовал такой же ограниченный и не уважающий Бога мир.

Фарисеи считали, что Иисус беззаконник. Но поднимать тему об имени не хотели видимо из-за того, что боялись, что Иисус разоблачит их и в этом.

Поймите ещё одну вещь - слепым и не нужно знать это имя! Бог не огорчится, если нечестивые не будут это имя произносить и более того он накажет их... Евреи это поняли и зарубили себе это на носу!

А я вам почему говорю про имя Бога - чтобы вы прозрели, и изменили своё отношению к народу который носит святое имя Бога! Не хотите это имя призывать и не надо - это ваше дело.

Евреи своим фанатичным подходом повлияли на всех последующих переводчиков и переписчиков, - которые не могли объяснить своим читателям, что когда вы видите имя Бога в Библии то его читать нельзя - нужно вместо этого говорить бог или господь. Переписчики просто сами его заменили - и теперь вы (введённые в заблуждение) спорите с теми кто этого произвола терпеть не может!

no comments

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!

Нет, это была не Септуагинта! Там точно показан фрагмент спора богослова или философа с одним из последователей христианства и рассматривалось именно евангелие от Матфея на еврейском языке.

Пока что я не вижу никаких доказательств кроме смутных воспоминаний 12-ти летней давности.
Максимус, а по-твоему, все остальное это страшный заговор все-всех переписчиков христианских писаний на свете? Тысячи!!!! рукописей. И ни в одной!

_________________
Людовед и душелюб

Плохое здесь то, что данные действия называются "подлог" - 1) подделка с целью обмана (из толкового словаря Ефремовой). Существуют оригиналы Нового Завета, в которых ни разу не упоминается имя Иегова. Это медицинский факт. При переводе, если что-то добавляется, необходимо обязательно указывать, что именно по отношению к оригиналу изменено. В противном случае это подлог, т.е. подделка с целью обмана.

Скорее искажение Писания с целью подгона под свое мировоззрение.

_________________
Людовед и душелюб

Не думаю.
Случай из практики. Обсуждаю с СИ именно эту проблему. Высказываю те же самые мысли практически в тех же самых словах. В ответ - радостные ехидные улыбки. Открывают свой перевод, в конце которого приведены дополнения и фотографии с греческими текстами, в которые вставлен тетраграмматон на еврейском. "Вот видишь!" Чувствую, что потихоньку шизею. Начинаю читать пояснения к этим фотографиям. Ну, кто же будет внимательно читать несколько страниц очень мелкого шрифта, когда вот они, фотографии, крупно? Обычная ОСБэшная демагогия: некие анонимные специалисты подтверждают, ссылка на своих авторов или на свои же публикации. Есть пара ссылок, которые вырваны из контекста, мнение авторов переврано, это я позднее выяснил. То есть, опять же подлог. В тот раз сказал: но это же не рукописи канона. Прочитали, согласились, обещали принести доказательства. Несут до сих пор.
Остаюсь при своём мнении, потому что очень хорошие люди были обмануты.

Ты забыл что большинство идёт широким путём - поэтому давай не будем ориентироваться на тех кто называет себя христианином но Библию не знает и не проповедует!

В этом твоя ошибка - не посылал ли Иисус проповедовать по домам, говоря в кокой дом будете входить и т.д.? Истинная религия должна быть главным образом проповедующей религий - иначе как люди увидят разницу между служащими Богу и не служащими.

Еф.6: 10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Те которых ты привёл в качестве примеров проповедуют очень мало или не проповедуют вообще - я это очень хорошо знаю! А растут только по тому что дам дух этого мира

Нужно не пугать а показывать людей которые видят смысл в духовности - тогда может некоторые задумаются над тем почему люди в это верят. Кроме этого это ещё и испытание веры самих христиан на истинность, смелость и любовь к людям. Только имеющие дух смогут проповедывать - вот почему ложные христиане ломают себя чтобы пойти на проповедь


А как они будут это понимать если у них другая доктрина?

Да почему же - говори умные вещи и убедишь.

Ну если вычистили отступники имя Бога из Ветхого завета то и туда лапу наложили. Или ты за одно с оступниками?

Ты наверное с луны упал! Попробуй сопоставить два текста и поймёшь что заблуждаешься - Деян.4: 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Хотя бы задумайся данного кем? Читай дальше - 1Кор.15: 27 потому что всё покорил (надеюсь ты понял что это Иегова) под ноги Его (Иисуса). Когда же сказано, что [Ему - Иисусу] все покорено, то ясно, что кроме Того (Иегова), Который покорил Ему (Иисусу) все.
28 Когда же все покорит Ему (Иисусу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему (Иегове) все Ему, да будет Бог (Иегова) все во всем.

Тут главная суть в том что Бог воспользовался услугами своего Сына чтобы привести человечество обратно к себе - Евр.1: 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Как видишь я уже пошевелил - жду что скажешь если то же пошевелишь извилинами!

А что тут понимать - был настоящий перевод и оступнический - где выкинули Божье имя. Естественно они пользовались той где заповедь не убавь не нарушалась. Неужели это трудно понять!
А вот это хула против святого духа! Имя Бога не может быть ветхозаветным - ведь это имя Всемогущего Бога! Одумайся пока не поздно.

Христос сказал что он Сын Бога а своего Отца назвал единым истинным Богом. А вот как прояляли веру апостолы - 1Кор.8:

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание

И действительно не у всех....

А что стоит тот текст что я привёл выше где сказано что когда Христос востановит мир на земле, то снова передаст власть в руки Отца - которого он называл своим Богом и Отцом.

Значит ты всё таки считаешь что имя Иисуса выше имени Иеговы - его Отца? Или ты уже передумал?

Всё таки ты обманул меня - не мог человек хорошо подумав написать что имя Иисуса выше имени Иегова и что имя Отца это ветхозаветное имя!

Я Усвага вклинюсь и скажу что такое же у АСД видел,когда в поддержку своих учений выдернутое из контекста у Иосифа Флавия приводили...Наверное это мастерски у СИ получается ссылаться на выдержки вне контекста специалистов.

Кто то тут намекнул,что Христиане совсем забыли Имя Иеговы.А вот мне интересно,что делают Христиане всей Земли говоря на богослужении Аллилуйя!

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Если принять во внимание что истинное христианство просуществовало совсем не много и его задушили ревнители закона и философы, то понятно почему не сохранились рукописи в которых было бы Божье имя – те же ревнители и философы потом их уничтожили или заменил имя Бога на титулы.

Подумай ещё раз - цитируя из еврейских писаний (например известно точно что Матфей сначала написал Евангелие на еврейском языке) или из греческой Септуагинты (естественно предпочитая те переводы где отступники это имя не выкинули) они обязательно бы использовали Божье имя. Так что думай трезво!

Об этом они даже не догадываются - что в этом слове есть имя Бога!

Максимус ,не могли бы назвать точный год гибели Церкви Христовой?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Максимус, чесслово... Мы сейчас будем препираться до скончания веков. Давай оставим это неблагодарное занятие. Мне есть что ответить тебе, но все это вырастает в подробный разбор каждого стиха Библии. Честное слово, не хочется так тратить свое время. Вот крестись у СИ, побудь там еще лет 10, а там, глядишь, и сам все поймешь. Или не поймешь - зомби-формулы на некоторых крепко действуют.
Ты вот лучше скажи, читал ли ты внеклассное чтение - "Пленники идеи"?

_________________
Людовед и душелюб