Текущее время: Пн июл 27, 2026 7:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1965 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 8:37 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
составители канона НЗ также руководствовались именно максимальной схожестью книг, включаемых в канон.

Снова - ЛОЖЬ!
Послания фарисея Савла (Шауля-Павла) противоречат Евангелиям и посланиям настоящих апостолов (тех, которые были учениками Христа); тот же Пётр, на котором Иисус основал церковь свою, называл Павлову писанину "неудобовразумительной" ](*,) а рэбэ Шауль, в отместку, обвинял Кифу (Петра) в лицемерии, да и с Варнавой чуть друг другу глотки не грызли. "Божьи мужи", одним словом, пример для подражания христианам :lol: кстати, послание самого Варнавы в канон "НЗ" не включили: рэбэ Шауль "отцам церкви" и римскому кесарю, чью власть сей самозванный "апостол" (13-й?) назвал "властью от Бога", показался предпочтительней. 4 Евангелия противоречат друг другу в описании событий из жизни Христа, послания Иоанна - им же написанному Апокалипсису, а послание Иуды содержит цитаты из апокрифов.
Так что не надо врать, мипо!

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 12:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Призыв быть "единомысленными" - признак тоталитарного мышления
Если говорить именно о христианстве, то оно само по-сути есть Единство Отца,Сына и Церкви через Святой Дух(или в Духе Святом). Вот поэтому среди христиан просто не может быть "разномыслия".
Исходя из этих соображений(а не из тоталитаризма) и было озвучено пожелание быть "единомысленными".
Цитата:
Снова - ЛОЖЬ!
Да что ж Вы так вопите-то?! :shock: ... Это вообще не моё изобретение, и мне лично абсолютно по-барабану как там церковники слепили канон НЗ!
Но есть История Церкви и различные исторические свидетельства, где описываются нюансы по составлению того канона. -Инфа была взята оттуда...
Почитайте хотя бы статью из Википедии (а в ней есть ссылки на литературу, например, на книгу Мецгера "Канон Нового Завета").
Цитата:
Пётр...называл Павлову писанину "неудобовразумительной", а рэбэ Шауль, в отместку
Бредятина полная! [-X
Пётр говорил о Павле как о возлюбленном брате, которому дарована премудрость, из-за чего его послания для некоторых кажутся "неудобовразумительными". Пётр при этом осуждает не Павла, а тех, которым его послания кажутся "неудобовразумительными".
Павел же сделал замечание Петру, который при обрезанных братьях стеснялся принимать пищу вместе с необрезанными братьями (из язычников)... -и Пётр не посмел ему возразить, потому что реально он был не прав! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 2:54 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Это вообще не моё изобретение, и мне лично абсолютно по-барабану как там церковники слепили канон НЗ!

Серьёзно? :lol: А что ж ты этого канона, который "церковники слепили", придерживаешься? Даже цитируя Евангелие от Фомы (которое тебе нравится), делаешь оговорки...
Цитата:
Исходя из этих соображений(а не из тоталитаризма) и было озвучено пожелание быть "единомысленными".

Именно что - тоталитаризма! ](*,)
Иудаизм, из которого выросло христианство - тоталитарен по своей природе, за инакомыслие там полагается избиение камнями, поэтому секта Иисуса из Назарета унаследовала эту его черту. Не случайно и рэбэ Шауль, и Йоханнан так громят всевозможных "еретиков/отступников", называя их поименно, а их последователи в более поздние времена предавали инакомыслящих смерти. Даже те "еретики", кто сумел выжить и создать собственную церковь/секту, переносили в неё те же ядовитые плевелы "единомыслия", карая "отступников" - уже внутри своего "стада" - с не меньшим рвением, чем отцы-инквизиторы (иногда - те ми же методами, как, например, кальвинисты).

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 2:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
История Церкви и различные исторические свидетельства, где описываются нюансы по составлению того канона

А кто писал эту "Историю Церкви"? Не сами ли церковники? Разумеется, они описывали те "нюансы" и в том свете, который был выгоден им.
Судя по самому же тексту канонических книг, единственным критерием был произвол "отцов церкви" - составителей канона: "это - читать, это - не читать, а за это - смерть тому, кто читает".

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 3:05 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
мипо писал(а):
на самом деле, противоречивые книги порождают противоречивое понимание, споры и противоречивые действия людей!
"Прародители" же Учения НЗ - наоборот, советуют своим ученикам: "Будьте единомысленны между собою", "Глупых же состязаний и родословий, и споров, и распрей о законе удаляйся".

Ну так на самом деле ж учение батьки Павла и других апостолов и порождает противоречивое понимание, споры и противоречивые действия людей. Разве ж мипо не знает что ныне существует тысячи вариантов понимания того что они понаписывали и христиане не единомысленны, а разделены на враждующие между собою группировки? Кстати, батько Павло не советовал своим питомцам, а давал им строгие указания как им думать и действовать, за неисполнение которых уклонисты изгонялись и предавались анафеме.

мипо писал(а):
Насколько я в курсе -составители канона НЗ также руководствовались именно максимальной схожестью книг, включаемых в канон. Вот этот "Заговор" у них и был. :yes:
При этом, имеющиеся в них "нестыковочки" в целом не были умышленно отредактированы для "гладкости"(хотя очень незначительные попытки и были, но современной библеистикой они "вычислены" и скорректированы)... (собственно -так же и иудеи не посмели подправить неудобные им места в "ВЗ")!
Вот по этой самой причине "умышленных неподправленностей" -и можно говорить о достаточной умышленной нетронутости древнейших текстов. :!:

А когда составлялся канон НЗ и какие должности занимали те люди которые это делали, мипо в курсе?

мипо писал(а):
Почему присутствуют мелкие "нестыковочки"?
Я думаю, что они есть по причине того, что, как сказал евангелист Лука: "многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях". При этом "составители повествований" не были самоличными свидетелями деятельности Иисуса и его избранных учеников, но, они записывали "со слов" -как опять же сказал Лука: "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова"...
Вот по ходу той словесной "передачи" и закрались те самые "нестыковочки", зафиксированные письменно. :yes:

Так сам же Лука и небыл очевидцем тех событий, которые он описывал в своих посланиях какому-то Феофилу, а пересказывал то что он слышал от других. А те другие, бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, понаписывали такого, что в ихних рассказах о том что они лично видели и слышали присутствует много "нестыковочек" ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 5:56 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Интересующийся писал(а):
те другие, бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, понаписывали такого, что в ихних рассказах о том что они лично видели и слышали присутствует много "нестыковочек"

А ещё в них много ТАКОГО, что очень не понравилось "отцам церкви", поэтому они запретили их Евангелия, большинство посланий и Апокалипсисы (кроме путанных "ужастиков" Иоанна), зато включили в "канон" Луку, который не был очевидцем "Слова", но красиво сочинял о "чудесах", и его "шефа" - рэбэ Шауля, написавшего кучу "неудобовразумительных" посланий.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 6:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
ты этого канона, который "церковники слепили", придерживаешься?
Нет! -Я читаю и цитирую также и неканонические книги, которые, на мой взгляд, соответствуют Учению Библии.(например, Кумранские рукописи).
Цитата:
Именно что - тоталитаризма! ](*,)
А не надо биться головой об стенку! :)
Там дальше Павел говорит: "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные(в Слове)"... -Так что не было там никакого "тоталитаризма", но в период изначального христианства могли быть (и были) различные мнения!
Цитата:
А кто писал эту "Историю Церкви"? Не сами ли церковники?
Её писали, основываясь на словах/записях людей из разных времён и различных мнений. :yes: ...
А в наше время -так и вообще существуют выверенные научные издания текстов НЗ, в которых вся информация о тех временах и известных письменах "разложена по научным полочкам" (так, что если не хотите верить "церковникам" -можете почитать научные изыскания). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 8:04 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
Там дальше Павел говорит: "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные(в Слове)"...

Видишь, мипо, ты сам же и нашёл противоречия в "неудобовразумительных" посланиях рэбэ Шауля (Савла-Павла) :lol: А тоталитаризм в христианстве был, есть и будет. Тот же фарисействующий лжеапостол постоянно упоминает в своих цидулках "еретиков" 1 века христианства, Галатов называет "неразумными", за то что они придерживались закона Моисеева (который этот фарисей, прикрываясь именем Христа, "упразднил"), Коринфянам пишет, что они "беснуются", как современные 50-ки, когда на них "святой дух" сходит и они начинают "молиться языками", укоряет тех, кто не признавал его "апостольства" (вполне обоснованно, ибо апостолом он не был, с Христом не ходил, а "видение" своё по дороге в Дамаск трижды по-разному рассказывал). Ту же тенденцию видим у Йоханнана (Иоанна), которого "любил" Иисус: в своём Апокалипсисе он тоже грозит всевозможными карами тогдашним сектантам - николаитам, сторонникам Иезавели и прочим, которые "не так" понимали "учение Христово". Ну а после того, как христианская церковь стала государственгой в Римской империи, тоталитаризм в ней расцвел пышным цветом.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 8:16 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Цитата:
Её писали, основываясь на словах/записях людей из разных времён и различных мнений

Ага, щас!
Писали её по указке церковной иерархии и христианских императоров, начиная с Константина. Отображала эта "История Церкви" идеологию духовенства и правящей верхушки, в зависимости от того, какими были "веяния" в церкви и государстве.
Цитата:
выверенные научные издания текстов НЗ

И на основании каких текстов, какого века они "выверены"???
Оригиналов НЗ-книг (как и ВЗ) не существует, то, что дошло до наших дней - результат "канонизации" и церковной цензуры, не говоря уже о десятках книг запрещенных и уничтоженных церковью. Полные тексты Евангелий, Деяний, посланий и Апокалипсиса написаны уже после церковных соборов, а какие-то клочки/обрывки не дают целостной картины.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 10:30 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
мипо писал(а):
Цитата:
ты этого канона, который "церковники слепили", придерживаешься?
Нет! -Я читаю и цитирую также и неканонические книги, которые, на мой взгляд, соответствуют Учению Библии.(например, Кумранские рукописи).

Многие христианские проповедники тоже читают и цитируют не только то что написано в канонических библиях, а и всякие другие книги на библейскую тематику, в т. ч. и те части т. н. кумранских рукописей которых в библии нет.

мипо писал(а):
Цитата:
Именно что - тоталитаризма! ](*,)
А не надо биться головой об стенку! :)
Там дальше Павел говорит: "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные(в Слове)"... -Так что не было там никакого "тоталитаризма", но в период изначального христианства могли быть (и были) различные мнения!

Павел ставил на руководящие должности в церкви только тех кто беспрекословно исполнял все его директивы; инакомыслящие для этой цели были негодны, а тем более искусные ораторы, хорошо знавшие все еврейские священные писания. Такие же наставления он давал и своим наместникам, завещая им не дискутировать с теми искусными апологетами (еретиками), которые не хотели признавать навязываемый Павлом принцип "начальник всегда прав", а затыкать им рот, гнать из сообщества послушных овец и предавать их анафеме.

мипо писал(а):
Цитата:
А кто писал эту "Историю Церкви"? Не сами ли церковники?
Её писали, основываясь на словах/записях людей из разных времён и различных мнений. :yes: ...
А в наше время -так и вообще существуют выверенные научные издания текстов НЗ, в которых вся информация о тех временах и известных письменах "разложена по научным полочкам" (так, что если не хотите верить "церковникам" -можете почитать научные изыскания). :smotri:

А какие должности занимали те люди, которые писали "Историю Церкви", мипо не знает? Кстати, выверенные научные издания текстов НЗ, в которых вся информация о тех временах и известных письменах "разложена по научным полочкам", это ж работа тех общепринятых с документами, к которым мипо выражал своё презрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 10:33 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Оригиналов НЗ-книг (как и ВЗ) не существует, то, что дошло до наших дней - результат "канонизации" и церковной цензуры
Видите ли... Я привожу ссылки на литературу, но Вы их даже не открываете -это видно по тому, что Вы повторяете свои ошибочные утверждения снова и снова... а мне уже надоело повторять свои ссылки! :(
- Таки-откройте Википедию и почитайте про канон Нового Завета...хотя бы... - там увидите, что есть рукописи, которые датируются ЗАДОЛГО до канонизации. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2022 11:45 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо, я читал. И прекрасно знаю, что это за "рукописи": обрывки, кусочки неизвестно чего. Кроме Википедии, я ещё читал много разной литературы по истории раннего христианства и его "писаний". Так что знаю, о чём пишу.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 1:03 am 

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2018 6:48 pm
Сообщения: 822
Если почитать историю христианства в изложении католиков и в изложении православных христиан, то это ж две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 9:03 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
Интересующийся писал(а):
Если почитать историю христианства в изложении католиков и в изложении православных христиан, то это ж две большие разницы.

А если в изложении протестантов, СИ, мормонов, Зигуры и ему подобных, то "разниц" будет ещё больше - по количеству писателей.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки перевода Библии
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2022 7:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
В данном ракурсе -интересна только история раннего христианства и его литературы... А остальное -это уже гос.религия.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1965 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron