Текущее время: Ср июл 29, 2026 6:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1965 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 131  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 5:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Елена555 писал(а):
Цитата:
Долгота дней всегда считалась благословением в народе Бога!

Это ВЗ В. НЗ Павел писал, что неважно где жить, на небе ли ,на земле, а важно непрерывно исполнять Волю Бога, я так поняла его слова.
Потом, умереть за Имя Христа в 1 веке за честь почитали, если верить библии и истории.

Непрерывно исполнять волю Бога важно было и ВЗ. А также и умереть за Бога почитали за честь не только в 1 веке.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 5:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?
Дать родиться новым поколениям после Армагеддона оно конечно-то можно, но, как же мы с вами и наши дети? Если дать новым поколения родиться после Армагедона, то мы не родились бы и наши дети. И как, это не ужасно, но, если бы не 2-я Мировая война, то мы бы с вами не родились никогда, а это, для нас с вами очень плохо. Поэтому, раз из миллионов генетических комбинаций, появились на свет именно мы, то надо радоваться такому случайному для нас стечению и быть счастливыми уже за одну возможность появиться на свет, особенно в виду того, что теперь именно мы и будем воскрешены, если что, и будем жить дальше. И это счастье жить на свете особенно осознаёшь после войны!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 11:41 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*Но Бог не разделяет такую точку зрения, как я уже привёл пример про Тофет - ещё раз: "чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне" А ты говоришь всё предусмотрено - такое Бог даже представить не мог, сто до такого дойдут.*

это вероятно сказал ангел Яхве, как и раскаивался и сошол для проверки и т.п

*Если бы весь человеческий бред можно было предусмотреть, то у нас была другого содержания Библия*

так и есть -у нас куча версий библии с множеством разночтений!

*А, если судить здраво и по факту? И не по вере евреев времён Иисуса, которых Он, как погибших пришёл исправлять, а по вере самого Иисуса? Иисус зря переживал? (Лк.22:22-24; Евр.5:7) *

он сказал-слушать и исполнять что велят севшие на седалище Моше.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 7:18 am 

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 10:33 pm
Сообщения: 499
Откуда: Не знаю
Стефан:
Цитата:
Потому что, чтобы взять и пойти из Киева или Львова воевать на Донбасс, надо чтобы тобой двигал такой колоссальный избыток энергии, которая никак не соответствует словам Павла из 1Тим.2:2 или же мотивации из 1Кор.9:16-27.


Ну да, прийти к чужакам, бросить все дома,......а вот что делать людям, к которым домой пришли "братия во Христе"???!!!! :shock:
Убивают, грабят, насилуют.....

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 7:25 am 

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 10:33 pm
Сообщения: 499
Откуда: Не знаю
Да вот, хочу попрощаться, больше не войду в иннет, неохота счет пополнять смысла нет. Тут были другие дела и попутно форум. Теперь потребность в иннете отпала. Счастливо всем, научиться понимать оппонентов...
...оно 10 рублей в день снимают, 20 на счету пока :) надо будет с вечера позвонить, чтоб в полночь не сняли леньги.

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?


Последний раз редактировалось Елена555 Вт апр 28, 2015 7:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 7:47 am 

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 10:33 pm
Сообщения: 499
Откуда: Не знаю
стефан писал(а):
Цитата:
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?
Дать родиться новым поколениям после Армагеддона оно конечно-то можно, но, как же мы с вами и наши дети? Если дать новым поколения родиться после Армагедона, то мы не родились бы и наши дети. И как, это не ужасно, но, если бы не 2-я Мировая война, то мы бы с вами не родились никогда, а это, для нас с вами очень плохо. Поэтому, раз из миллионов генетических комбинаций, появились на свет именно мы, то надо радоваться такому случайному для нас стечению и быть счастливыми уже за одну возможность появиться на свет, особенно в виду того, что теперь именно мы и будем воскрешены, если что, и будем жить дальше. И это счастье жить на свете особенно осознаёшь после войны!

Война у вас закончилась? С Донецка и Горловки говорят, все продолжается.....Честно, лучше б я никогда не появилась бы на свет, если по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ на планете столько лет происходят такие ужасы. Страдают ЖИВЫЕ, а кого никогда не было, ну не было и все....

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2015 11:04 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ael писал(а):
это вероятно сказал ангел Яхве, как и раскаивался и сошол для проверки и т.п
Вероятно? Откуда это видно? Из твоей головы? Или у тебя есть отдельно божественное откровение от Ангелов и отдельно лично от Самого, не соответствующая одно другому? И там в твоём особом откровении Всевышний уже поведал тебе, что Он в тех случаях не раскаялся, ни в коем случае, а всё так и задумал и зло и сжигание детей, что там мои Ангелы нагородили не обращай внимание - отсебятина. Так? Ты, это прекращай, а то это уже смахивает на лицемерие! Как Ириней сказал о некоторых: «1. Когда обличают (еретиков) из Писаний, то они обращаются к обвинению самых Писаний, будто они неправильны, не имеют авторитета, различны по изложению, и (говорят), что из них истина не может быть открыта теми, кто не знает предания. Ибо (говорят) истина предана не чрез письмена, но живым голосом, и потому будто Павел сказал: «мы говорим премудрость между совершенными, премудрость же не мира сего». И этою премудростью каждый из них называет изобретенный им самим вымысел…. Ибо каждый из них, будучи совершенно превратного направления, не стыдится, искажая учение истины, проповедовать себя самого. 2. Когда же мы отсылаем их опять к тому преданию, которое происходить от апостолов и сохраняется в церквах чрез преемства пресвитеров, то они противятся преданию, говоря, что они премудрее не только пресвитеров, но и апостолов, и что они нашли чистую истину…. Итак, выходить, что они не согласны ни с Писаниями, ни с преданием. 3. С такими-то людьми мы должны (приходится – прим. моё)… сражаться — людьми, которые, подобно змеям, стараются отовсюду ускользнуть». ". И смахивает на упорное отстаивание заведомо бредовых и богохульных представлений.

ael писал(а):
*Если бы весь человеческий бред можно было предусмотреть, то у нас была другого содержания Библия*

так и есть -у нас куча версий библии с множеством разночтений!
Ты об чём? Ты за мыслёй следишь? "Куча версий библии с множеством разночтений" - это куча разночтений одной и той же Библии. А было бы, например: кроме "не делай изображений" - не делай и Иисуса Христа тоже; не просто изображений библейских сюжетов, а "не поклоняйся им" (как отвечали Каролингские богословы обезумившим византийцам - иконоборцам и иконопочитателям); не кури; не верь в троицу и не выдумывай две природы и две воли у Христа; не верь в душу и в адские миры; не верь в НЛО и эволюцию; не слушай религиозных болтунов, примазывающихся к Моей власти, несмотря на древнюю историю их учения ицеркви; и т. д. и т. п. Это всё - например.

ael писал(а):
он сказал-слушать и исполнять что велят севшие на седалище Моше.
И это всё, что Он сказал? Или это то, что тебе хочется оставить из сказанного Им? Это и называется лицемерие, подстать, тем, которые тогда сели на том седалище. Потому что вырывать явно куски сказанного из явно большего сказанного по этому же вопросу в этом же контексте - это лицемерие. Да и отстаивать одну цитатку от другого материала по теме - лицемерие.

А Он сказал ещё тут же: "по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают". И в числе их дел, которых надо "беречься, как закваски", не только тщеславие, высокомерие и жестокосердие, но и лицемерие в толковании того, что надо исполнять, а что уже их собственные "заповеди человеческие" и "предания /их/ старцев", а не Бога, следовать за которыми, всё равно, что следовать за "слепыми вождями" и "упасть в яму". Поэтому слушающим Иисуса, надо было приобретать "премудрость" и "разумение", того что "читают", а тем более, что слушают, чтобы распознать "по плодам" "волков в овечьих шкурах", желающих поиметь их.

Они, как и мы, должны быть мыслящим стадом овец Бога и Христа, а не тупым стадом сидящих на седалищах, будь-то Моисея, будь-то Христа и Апостолов! (Евр.8:10,11; 2Фес.2:3,4)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2015 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*Вероятно? Откуда это видно? Из твоей головы? *

ИЗ иудеохристианского контекста. таже 3 Ен- идея о Метатроне.

*это куча разночтений одной и той же Библии.*

одной и тойже по составу библии в христ.мире несуществует-некотрые секты включают в нее части, к-е отсутствуют в библиях других сект

*Потому что вырывать явно куски сказанного из явно большего сказанного по этому же вопросу в этом же контексте - это лицемерие. *

и что- далше Исус говорил о ортопраксии, отсутствующей у части прушим, а не об ортодоксии. теологию прушим Исус ни разу ни критиковал/я непомню такого по крайней мере/

*Поэтому слушающим Иисуса, надо было приобретать "премудрость" и "разумение", того что "читают", а тем более, что слушают, чтобы распознать "по плодам" "волков в овечьих шкурах", желающих поиметь их. *

конечно мозги отключать ненужно, наоброт есть призыв "все проверять, держатся лучшего"

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 11:28 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ael писал(а):
ИЗ иудеохристианского контекста. таже 3 Ен- идея о Метатроне.
Точнее из иудеохристианского фольклора, секты которого, время похоронило сразу же после их появления на свет. Как там говаривал один из главных фарисеев? - "ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится". А тот контекст, что остался, довёл различные идеи до словоблудия Кабаллы и Талмудов.

И, если у меня появится желание позабавится сказками, то я лучше воспользуюсь, если сказками востока, то сказками Шахерезады - они красивее, чем богохульные иудейские сказки на библейские сюжеты, а лучше русскими сказками - они веселее. А, если уж захочется чего-то заумного, то можно посмотреть современные голливудские сказки. В том числе и про Мегатрона!

А, что касается Божественных мидрашей на Его Слово, то я воспользуюсь НЗ, как произведением божественных иудеев во главе с самим Мессией! И бывший перушим Апостол Павел просеел, для меня то, что из иудейского фольклора имело место быть, а что является просто фантазией неугомонных сочинителей. Всё это точно такой же спор, как с православными по поводу их святоотеческой макулатуры, только в иудейском контексте.

И, неужели, для тебя контекст с Метатроном, равносилен книге пророка Иеремии, через которого Бог предсказал разрушение города и появление НЗ? И остальному древнему Писанию, где стопроцентно Слово Бога, и с чем согласны все участники позднейших дополнений к нему? Чем твой контекст о Метатроне докажет свой авторитет и Божественное происхождение, или хотя бы правдивую констатацию фактов правдивыми людьми? А тем более приоритет всяких Енохов перед "Иеремией" и др., чтобы корректировать находящиеся там слова Бога.

Но, даже, если допустить существование Метатронов и всего того иудейского контекста, то как всё это доказывает, что Всевышний Бог злодей, запланировавший все злодеяния на свете, в том числе сжигание детей другим богам? И, как это докажет предвидение Им всего на свете?

ael писал(а):
одной и тойже по составу библии в христ.мире несуществует-некотрые секты включают в нее части, к-е отсутствуют в библиях других сект
Да, что ж такое-то? Мы говорим о предвидении будущих грехов и лжеучений, а не о частях Писания, признаваемых или нет - это всё те же древние тексты, не предвидящие будущего!

ael писал(а):
далше Исус говорил о ортопраксии, отсутствующей у части прушим, а не об ортодоксии. теологию прушим Исус ни разу ни критиковал/я непомню такого по крайней мере/
Да, а где Иисус хоть раз сказал хоть одно доброе слово в их адрес? Где Он похвалил хоть одно их учение и их понимание? И по словам Иисуса не видно, что Он делал, какие-то разделения, отыскивая плохих и хороших фарисеев. Он ясно сказал: "беречься учения фарисейского", как закваски, которая через впитывания определённых представлений заражает всю личность. Ведь и поведение, это результат учения и представлений. Например, причина, по которой многие фарисеи стали сребролюбивы, в их религиозных представлениях, как говорит о них Флавий: «всё совершающееся ставят в зависимость от Бога и судьбы и учат, что, хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но в этом участвует также предопределение судьбы», т. е. если ты богат, значит судьба, так Богу угодно, (а кто ж не хочет быть богатым и угодным Богу или откажется от такого представлений?) – вот и результат. Кроме того вместе с фарисеями под одну гребёнку поставлены и саддукеи, не делая разницы с ними. Если бы Иисус сказал: берегитесь учения православного и католического, то разве бы мы поняли, что это Он про некоторых плохих в поведении православных и католиков говорит? Или же этим Он ставит крест на них, перечёркивая их, как течения, вместе и их теологией, как неправомочных вообще что-то сеять разумное в умы народа? И по авторитетному определению НЗ они так и названы обобщённо за свои учения: "ересь фарисейская". (Дн.15:1,5) А народу надо было очиститься от всего этого хлама и слушать всё заново от Него самого и посланных им. (Мф.5-7)

Дальше, в том контексте, Иисус критиковал именно их учения, а не поведение только: "Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем."

А вот немного конкретно и из богословия: "Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему ни слова"

ael писал(а):
конечно мозги отключать ненужно, наоброт есть призыв "все проверять, держатся лучшего"
Вот, поэтому включив мозги и вооружившись научными знаниями о мире и строго ограниченным количеством писаний, которые только могут претендовать на божественный авторитет, мы делаем вывод, что Бог добр и не делает злодеяний, что Он Всемогущий вершитель судеб, но не предопределявший их всем на свете, что Он Великий Мудрец, предвидящий множество комбинаций развития событий и могущий увидеть их логичный конец, даже без вмешательства, но не знающий всё наперёд, особенно то, что касается движений мыслей свободной воли людей. (Быт.22:12; Вт.8:2)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 7:46 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*Да, что ж такое-то? Мы говорим о предвидении будущих грехов и лжеучений, а не о частях Писания, признаваемых или нет - это всё те же древние тексты, не предвидящие будущего!*

с чего ты взял что 3Ез непредвидит будущего?

*И по словам Иисуса не видно, что Он делал, какие-то разделения, отыскивая плохих и хороших фарисеев. *

это видно из его дел

* Кроме того вместе с фарисеями под одну гребёнку поставлены и саддукеи, не делая разницы с ними. *

но она есть-Исус как и прушим верит в воскрешение

*Если бы Иисус сказал: берегитесь учения православного и католического, то разве бы мы поняли, что это Он про некоторых плохих в поведении православных и католиков говорит?*

смотря какого из учений. ненадо валить в кучу

*Дальше, в том контексте, Иисус критиковал именно их учения, а не поведение только: "Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.*

это не касается теологии

*Точнее из иудеохристианского фольклора, секты которого, время похоронило сразу же после их появления на свет.*

подучи историю. эбиониты аж до восьмого века были

*чем твой контекст о Метатроне докажет свой авторитет и Божественное происхождение, или хотя бы правдивую констатацию фактов правдивыми людьми?*

тем, что он укоренен в ВЗ:

И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня,
Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих; да будет на них наречено имя мое и имя отцов моих Авраама и Исаака, и да возрастут они во множество посреди земли.

(Быт.48:15,16)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 10:44 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ael писал(а):
с чего ты взял что 3Ез непредвидит будущего?
Ах, речь идёт, о так наз. 3 Ездре, оказывается. Ну так ты ж пиши как надо и если не можешь правильно сокращать, то пиши целиком, потому что было написано
ael писал(а):
...таже 3 Ен...


ael писал(а):
с чего ты взял что 3Ез непредвидит будущего?
А с чего ты взял, что предвидит? Задним числом хорошо предвидеть, выдавая прошлое за предсказания ещё более древнего прошлого, прикрываясь каким-нибудь знаменитым именем! 3Ез. - это позор того списка, где оно находится.

ael писал(а):
это видно из его дел
У Христа дела со словами не расходились! Может тебе так только показалось по причине ангажированности?

ael писал(а):
но она есть-Исус как и прушим верит в воскрешение
Все "христиане" верят в воскресение, но вкладывают в него разный смысл - кто-то, например, называет воскресением отделение души и вознесение её на небо. Древние греки, египтяне, вавилоняне и палестинцы верили в воскресение!

ael писал(а):
смотря какого из учений. ненадо валить в кучу
Вот ты опять виляешь, как скользкий - не какое-то из учений, осудил Иисус, а движение их, как учение, целиком. Надо перестать слушать их вообще, как секту, независимо есть ли у них хоть какое-то здравое представление - а для того, чтобы узнать истину надо слушать Бога и Его пророков, Христа и Его Апостолов (Лк.7:30)

ael писал(а):
это не касается теологии
Представления о Мессии - Сыне Бога, не касается теологии? И, как сказал Иисус одному фарисею: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?" Какая теология, если они в земных вопросах профаны и лицемеры?!

ael писал(а):
подучи историю. эбиониты аж до восьмого века были
О-о! А ну, поведай нам историю эбонитов, где жили, что миру полезного несли, на чём основаны такие сведения? И куда же они всё-таки делись? Я не знаю и историю папуасов, но это не история, а лишь эпизод её. Если твои эбониты жили, где-то в пещерах на задворках мира, как папуасы, варясь в своей культуре, то это и внимания достойно только узким специалистам этнографам и к истории развития философской мысли, а тем более к истории Божьего народа отношения не имеют.

ael писал(а):
тем, что он укоренен в ВЗ:
Ну тогда "Код да Винчи", по тем же критериям, надо признать укоренённым в НЗ! :lol:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 9:23 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
*Ах, речь идёт, о так наз. 3 Ездре, оказывается.*

нет это другой пример

*А с чего ты взял, что предвидит? Задним числом хорошо предвидеть, выдавая прошлое за предсказания ещё более древнего прошлого, прикрываясь каким-нибудь знаменитым именем! 3Ез. - это позор того списка, где оно находится. *

я не утверждал что предвидит. Прикрытие знаменитым именем активно предьявляется например частям книги Исайи и павловых писем, но ты ж их все принимаеш как авторитетные

*У Христа дела со словами не расходились!*

я с этим неспорил

*не какое-то из учений, осудил Иисус, а движение их, как учение, целиком. *

они не были единым движением

*Все "христиане" верят в воскресение, но вкладывают в него разный смысл - кто-то, например, называет воскресением отделение души и вознесение её на небо. Древние греки, египтяне, вавилоняне и палестинцы верили в воскресение!*

нет оснований считать что Исус вкладывал в воскрешение иной смысл чем прушим

*Представления о Мессии - Сыне Бога, не касается теологии? И, как сказал Иисус одному фарисею: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?" Какая теология, если они в земных вопросах профаны и лицемеры?!*

такие их учители как Гиллель и Гамлиэль небыли профанами и лицемерами, но были людьми высоконравственными

*И куда же они всё-таки делись?*

точно неизвестно

* Если твои эбониты жили, где-то в пещерах на задворках мира, как папуасы, варясь в своей культуре, то это и внимания достойно только узким специалистам этнографам и к истории развития философской мысли, а тем более к истории Божьего народа отношения не имеют.*

римские мудрецы в томже ключе о христианах вообще могли сказать--мол какая то очредная апокалиптическая секта на задворках нашего культурного мира, из варварского захолустья

*Ну тогда "Код да Винчи", по тем же критериям, надо признать укоренённым в НЗ!*

разница хотя б в том что "код" - мирской феномен

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 4:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ael писал(а):
Прикрытие знаменитым именем активно предьявляется например частям книги Исайи и павловых писем, но ты ж их все принимаеш как авторитетные
А вот, это уже - не то же самое. В моём случае, это явная подтасовка под старину, но из чего видно, что это явная подделка. А в твоём речь идёт о таких же старинных писаниях, чьи имена всегда приписывались им, как например так наз. Второ-Исаия и Второ-Павел (Лк.4:1; Ин.12:38; Рим.10:16,20; Евсевий "Церковная история" 3.3.5), а проблему создают неугомонные богословы, которым заняться чем-то надо (внимание к себе привлекать) вот и высасывают из пальцев, то, что ни на какие здравомыслящие уши не натянешь. Но на кого-то такой словесный понос всё же влияет - на тех, кто вообще не привык о религии сам думать или же думает, но с разрешения каких-нибудь Вибров!

ael писал(а):
они не были единым движением
Как это не были? Разве у них не было однообразного набора преданий старцев, по которому они судили о несвятости остальных. Или у них не было единой церковной организации с главными раввинами и Синедрионом? О чём ты?

ael писал(а):
нет оснований считать что Исус вкладывал в воскрешение иной смысл чем прушим
А какие есть основания считать что Иисус не вкладывал в воскрешение иной смысл чем прушим?

ael писал(а):
такие их учители как Гиллель и Гамлиэль небыли профанами и лицемерами, но были людьми высоконравственными
Такие учителя как Гиллель, Гамлиэль и тот же Никодим, небыли лицемерами. Но профанами всё же были, как сказал Иисус Никодиму, а Гамаллиил тем более, иначе он понял бы, что пришёл Мессия. А раз он упустил самый важный вопрос всей религии евреев, то какие второстепенные вопросы он понимал, как надо. Да он был высоконравственными и не более.

ael писал(а):
точно неизвестно
Ну так и не говори мне подучить то, что неизвестно.

ael писал(а):
римские мудрецы в томже ключе о христианах вообще могли сказать--мол какая то очредная апокалиптическая секта на задворках нашего культурного мира, из варварского захолустья
Ну и, где те мудрецы делись в итоге? Все римские мудрецы в итоге перековались в "христиан".

ael писал(а):
разница хотя б в том что "код" - мирской феномен
Велика ли разница? Можно ж найти пример и феномена религиозного.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 11:49 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
* А в твоём речь идёт о таких же старинных писаниях, чьи имена всегда приписывались им, как например так наз. Второ-Исаия и Второ-Павел (Лк.4:1; Ин.12:38; Рим.10:16,20; Евсевий "Церковная история" 3.3.5) *

то что там автор себя идентифицирует вовсе незначит что это всегда верная идентификация

*Как это не были? Разве у них не было однообразного набора преданий старцев, по которому они судили о несвятости остальных. Или у них не было единой церковной организации с главными раввинами и Синедрионом? О чём ты?*

были разные предания, недаром талмуд полон взаимнопротиворечащих мнений раввинов. в том синедрионе что судил Исуса не прушим играли главную роль.

*А какие есть основания считать что Иисус не вкладывал в воскрешение иной смысл чем прушим?*

отсутствие полемики об этом в евангелиях

*Но профанами всё же были, как сказал Иисус Никодиму, а Гамаллиил тем более, иначе он понял бы, что пришёл Мессия. А раз он упустил самый важный вопрос всей религии евреев, то какие второстепенные вопросы он понимал, как надо. *

с чего ему понимать если толком незнал Исуса? да и мессию тогда ждали как царя-судью а не бродячего целителя-проповедника

*Ну так и не говори мне подучить то, что неизвестно.*

но ты же незнал что эбиониты сотни лет существовали, что известно

*Ну и, где те мудрецы делись в итоге? Все римские мудрецы в итоге перековались в "христиан".*

вот и мораль- секты ненужно недооценивать, у них есть шансы стать мощными движениями, привлекающими элиту

*Велика ли разница? Можно ж найти пример и феномена религиозного.*

разница примерно таже что меж живой конечностью и ее протезом-имитатором

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Охото поговорить
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 9:57 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
ael писал(а):
то что там автор себя идентифицирует вовсе незначит что это всегда верная идентификация
Значит, потому что святые не занимались плагиатом и подделками, и не лгали своей пастве, что и подтвердили знающие - Иисус и Апостолы, что Исаия был на самом деле одним в истории Исаией, а ранние церковные деятели, что павловы послания были действительно Павла (про подложные они упоминали особо)

ael писал(а):
в том синедрионе что судил Исуса не прушим играли главную роль.
Равную роль (Ин.7:32,45,48; Дн.5:34,40; 23:1,6-9)

ael писал(а):
отсутствие полемики об этом в евангелиях
Отсутствие в Евангелиях полемики об инопланетянах не доказывает, что Иисус считал их существующими! :shock:

ael писал(а):
с чего ему понимать если толком незнал Исуса? да и мессию тогда ждали как царя-судью а не бродячего целителя-проповедника
Вот именно, профаны в богословии - простые рыбаки оказались чище и умнее их! (Ин.7:45-52)

ael писал(а):
но ты же незнал что эбиониты сотни лет существовали, что известно
Так я же тебя спрашиваю: откуда это известно? Факты, факты в студию.

ael писал(а):
вот и мораль- секты ненужно недооценивать, у них есть шансы стать мощными движениями, привлекающими элиту
Совершенно верно! Но то, что проповедовали, или хранили в молчании, эбониты, никому было не нужно и никого не впечатляло. Альтернативный пример евреи с иудаизмом!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1965 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 131  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron