Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 12:19 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Обсуждение Библейских и обличение человеческих учений по 224 страничной публикации 2005 года ...
Преамбула тут viewtopic.php?f=43&t=8392
Ссылка с иллюстрациями здесь http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm
Этот пост для постоянного апгрейда и систематизации вопросов и выводов в ходе обсуждения ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Последний раз редактировалось Константин Вс май 22, 2011 12:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга первая "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 12:19 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Обсуждение 1й темы Истина о Боге ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 3:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
По поводу ответа Иоанна на соседнем форуме в одноименной теме ...
Мне кажется удачно поставлена мысль о том , что от конкретики (кто то и где то сказал , необходимо перейти к конкретике ...
К абзацам 6 и 7
Какое именно учение , какой церкви и в каком именно источнике говорит , или намекает о том , что Бог виновен в том , что сейчас происходит в мире ???
Это :
1. Даст представление о человеке начавшим беседу , как о пытающемся вникать в суть вещей и склонного к анализу , а соответственно проверяющего все слова и утверждения ...
Во вторых собьет апломб у проводящего изучения и ослабит уверенность ...
В третьих - побудит самому искать ответы и подкреплять свои слова цитатами из трудов религий , которые затрагиваются в абзаце ...
Было бы хорошо , что бы православные помогли найти ссылки и источники опровергающие такого рода утверждения , либо труды авторитетов церкви ...
И показать в дальнейшем , что и у СИ есть учения , которые говорят о воле Божьей , когда объясняют некоторые вопросы ...
Начало беседы , (или изучения) это фундамент , на котором будет строиться темп , глубина и границы изучения ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Вс май 22, 2011 4:18 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Глава XIX. О том, что Бог не есть виновник зла.
Надобно знать, что в божественном Писании есть обыкновение называть Божие попущение Его действием, как когда (напр.) Апостол говорит в послании к Римлянам: или не имать власти скудельник на брении, от тогожде смешения сотворити ов убо сосуд в честь, ов же не в честь? (IX, 21)? Конечно, Сам Бог делает это, и то, ибо Он один есть Создатель всего; но честными или бесчестными делает сосуды не Он, а собственное произволение каждого. Это видно из того, что говорит тот же Апостол во втором послании к Тимофею: в велицем дому не точию сосуди злати и сребряни суть, но и древяни и глиняни: и ови убо в честь, ови же не в честь. Аще убо кто очистит себе от сих, будет сосуд в честь, освящен и благопотребен Владыце, на всякое дело благое уготован (II, 20 — 21). Ясно, что очищение бывает по доброй воле, ибо Апостол говорит: аще кто очистит себе.
Сообразно с этим, обратное допущение указывает, что, если кто не очистит себя, то будет сосудом не в честь, бесполезным для Владыки и достойным того, чтобы разбить его. Поэтому предыдущее изречение, а равно и это: затвори Бог всех в противление (Рим. XI, 32) и это: даде им Бог духа нечувствия, очи не видети и уши не слышати (Рим. XI 8), — все это должно понимать не так, как будто Сам Бог сделал это, но так, что Бог только попустил, ибо доброе дело само по себе — независимо и свободно от принуждения.
Итак, божественному Писанию свойственно говорить о попущении Божием, как об Его действии и произведении. Но даже и тогда, когда оно говорит, что Бог зиждет злая (Исх. XLV, 7) и что нет зла во граде, еже Господь не сотвори (Амос III, 7), и тогда оно не показывает этим, что Бог есть виновник зла. Ибо слово зло берется двояко и имеет два значения: иногда оно обозначает злое по природе, что противно добродетели и воле Божией; а иногда злое и тягостное (только лишь) для нашего чувства, т. е. скорби и напасти; они, будучи тягостными, только кажутся злыми; на самом же деле — добры, ибо для понимающих они служат виновниками обращения и спасения. О них-то Писание говорит, что они бывают от Бога.
Впрочем, должно заметить, что и такого зла причина — мы сами, ибо зло невольное рождается от зол добровольных. [1].
Должно знать еще и то, что Писанию свойственно говорить, как о находящемся в причинной связи, о том, что должно понимать в смысле (лишь) следования (одного за другим), как, напр.: тебе единому согрешил, и лукавое пред Тобою сотворих: яко до оправдишися во словесех Твоих и победшии внегда судити Ти (Пс. L, 6). Ибо согрешивший не для того согрешил, чтобы Бог победил, и Бог не имел нужды в нашем грехе, чтобы через него явиться победителем. Ибо Он, как Создатель, непостижимый, несотворенный, имеющий славу природную, а не заимствованную, несравненно превышает и побеждает всех даже и не грешивших. Но (то сказано в том смысле), что, когда мы согрешаем, Он не бывает неправедным, наводя (Свой) гнев, и, прощая кающихся, является победителем нашего зла. (Впрочем) мы не для того грешим, но потому, что так выходит на деле. Подобно тому, как если кто-либо сидит за работой и придет к нему друг, то он говорит: для того пришел друг, чтобы я сегодня не работал. Конечно, друг пришел не для того, чтобы тот не работал, но так вышло, ибо, занимаясь приемом своего друга, он не работает. Такие (пришествия) называются следующими (одно за другим), потому что так выходит на деле. Бог, далее, не желает, чтобы Он один только был праведным, но чтобы все по возможности уподоблялись Ему [2].
[1] Иоанн Дамаскин, Диалог против манихеев. Василий Великий, Беседа о том, что Бог не есть виновник зла.
[2] Василий Великий, там же.
Кратко: Бог попускает зло, но не есть его виновник. Виновен человек, который по своему выбору впадает в нечестие. Одно зло порождает другое, отчего страдают иногда и третьи. То, что называется "наказанием" следует воспринимать как любовь Божию к человеку и попытку исправить его и восприниматься должно через призму 1Ин.4:8.

Кстати, это, в общем-то, сильно перекликается с абзацем в ЧУБе.

СПАСИБО ЗА ЦИТАТУ ИОАННУ ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:32 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Иоанн писал(а):
20—22. б) Что могут делать некоторые из самых лучших побуждений, но какой тебе стоит иметь настрой?
на первом же изучении вбивается клин между адептом и родственниками.
подразумевается ответ: не обращать на них внимания, слушать только парочку, готовую тут же прийти на помощь (абз. 23)

1) А кто конкретно эти некоторые?
братья/сёстры/родители/жёны/мужья

.

Отличная мысль ...
Кто эти некоторые которым нужно не позволять мешать тебе узнавать о Боге и где граница не позволений ???
Божья воля , того что Бог сочетал , того человек да не разделяет ... Мар.10:9
И жене глава муж ...1Кор.11:3
Как на основании этих принципов жена может ослушаться мужа (или незамужняя отца) , который потребует прекратить изучать Библию со Свидетелями и отменить свои обеты ,если даже и в законе сказано Чис.30:8 :"и услышит муж ее и, услышав, промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она возложила на душу свою, состоятся; 9 если же муж ее, услышав, запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст ее, которым она связала себя, [то они не состоятся, и] Господь простит ей."

Из чего можно заключить , что у Бога только одно имя если даже у человека их может быть несколько ???

Например у Симона их было три ...

Исх.34:14 имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.

Ис.57:15 Живущий, - Святый имя Его:

Иер.10:16 имя Его - Господь Саваоф.

Иер.48:15 Господь Саваоф имя Его.

Иер.50:34 Но Искупитель их силен, Господь Саваоф имя Его

Иер.51:19 имя Его - Господь Саваоф.

Иер.51:57 Господь Саваоф имя Его.

Ос.12:5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.

Также Бог Сам называет Себя и другими именами ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Последний раз редактировалось Константин Пн май 23, 2011 1:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:38 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Абзац 15 ...
Как может человек знать значение Имени Бога , если он даже не знает его точного произношения ???
Брошюра "Божье имя" стр . 7 говорит :
Дело в том, что никто не знает точно, как вначале произносили имя Бога. Почему? Потому что первый язык, на котором писалась Библия, был древнееврейский, а когда писали по-древнееврейски, то писали только согласные — без гласных. Следовательно, когда вдохновленные Богом писатели писали его имя, они, естественно, делали то же и писали только согласные.

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Последний раз редактировалось Константин Пн май 23, 2011 12:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:39 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Цитата:
п.6: а) Каким образом под влиянием религиозных деятелей многие стали считать Бога жестоким?
Есть гипотеза, что ни одна из развитых монотеистических религий не считает Бога жестоким. Жестокость в Боге чаще всего видят атеисты, оккультисты или религиозные манипуляторы, которые не верят в Творца и/или предлагают свою картину мировоззрения, в том числе - не предполагающую присоединиться к какой-либо общине верующих.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему на самом деле учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 12:48 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Абзац 16 и 17 ...
Где в Библии сказано о том , что у Бога есть титулы ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 5:57 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Абзац 18: Некоторые "думают, что Бог недосягаем и приблизиться к нему невозможно. Им кажется, что Бог в своем величии никогда не обратит на них внимание"

Некоторые - это кто? Какие из религиозных доктрин придерживаются этого взгляда? Если это частное мнение "некторых" лиц, то стоит ли на него обращат внимание?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 5:58 am 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1758
Касательно имён Бога и титулов - это слабый аргумент, в таком виде от лишь оттолкнёт СИ от чтения брошюры. «Саваоф» в лучшем случае встречается в Библии несколько раз, тогда как тетраграмматон - почти 7000. Есть также версия о том, что «Саваоф» не имя, а титул. Брошюра же должна быть максимально эффективной и действенной, в противном случае она лишь сыграет в пользу ОСБ. Поэтому нужно сделать акцент на другом: на том, что Иегова - это неправильная огласовка тетраграмматона, как, впрочем, и все остальные, ведь произношение имени Бога было утеряно. Почему же тогда Сторожевая Башня разрешает использовать братьям и сёстрам и сама использует только одну огласовку, при этом, наименее вероятную? СБ как-то писала, что это по причине наиболее употребляемой версии в том или ином языке, но этим объяснением она противоречит самой себе, ведь если бы они действительно стремились подстроится под местные привычки людей, то почему тогда все остальные слова они заменяют с общеупотребительных на новые? Также представьте себе что будет, если в собрании кто-то захочет использовать огласовку "Яхве" вместо "Иеговы" - его сразу как минимум поставят на замечание и ни в коем случае не позволять стать даже подсобным пионером, не говоря уже о старейшинстве и т.д.

Если объяснить этот вопрос в брошюре таким образом, то братья и сёстры поймут, что в ОСБ не христианское единство, а тоталитарное единообразие.

Вторым моментом можно показать, что призывать имя Иеговы - это не значит лишь называть его по имени. «Этот народ приближается ко мне устами и прославляет меня лишь губами, а своё сердце они удалили от меня» (Исаия 29:13). Этот принцип настолько важен, что его повторил Иисус Христос в Матфея 15:8-9, «Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня». Даже Сатана Дьявол и его демоны знают Бога по имени - и что теперь, они автоматически становятся от этого праведными? (как один из примеров, Иакова 2:19). Призывать имя Бога означает гораздо больше, чем просто говорить "Иегова".

Вместо того, чтобы помогать людям знакомится с Богом, Сторожевая Башня порочит его имя, которое из-за неё хулится среди людей. Фактически они стали современными книжниками и фарисеями. И дальше в брошюре можно объяснять эти моменты, как, например, лишение общения (в том виде, в каком оно существует в ОСБ), устройство организации (теократический тоталитаризм), отсутствие христианской свободы (как один из примеров, запрет на "свободу во второстепенном"), множественные небиблейские запреты (переливания крови, праздники, образование и т.д.), небиблейские разрешённые дела (развод не на основании блуда, отказ от лишённых общения детей и родственников, ложь и взяточничество ради организации), неверная христианская практика (в том числе, одна лишь проповедь без христианских дел), искажённая история организации и ложь во многих книгах, неверное понимание определённых пророчеств (вспомните "Апогей Откровения близок").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 6:05 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Кстати, насчет разъяснения о ЛО и прочих тоталитарных заездах: ОСБ обычно где-то к концу любой книги подводит главу о "единой истинной Организации". Например, в "красной книге" это была глава 23 - "Божья видимая Организация", в "Познании" - гл. 17 "Укройся среди народа Бога", в ЧУБе - 15 гл. "Какая религия угодна Богу".
В нашей брошюре под занавес тоже можно сделать полную выкладку разоблачений.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 7:22 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Филипп писал(а):
Касательно имён Бога и титулов - это слабый аргумент, в таком виде от лишь оттолкнёт СИ от чтения брошюры. «Саваоф» в лучшем случае встречается в Библии несколько раз, тогда как тетраграмматон - почти 7000. Есть также версия о том, что «Саваоф» не имя, а титул. Брошюра же должна быть максимально эффективной и действенной, в противном случае она лишь сыграет в пользу ОСБ. Поэтому нужно сделать акцент на другом: на том, что Иегова - это неправильная огласовка тетраграмматона, как, впрочем, и все остальные, ведь произношение имени Бога было утеряно. Почему же тогда Сторожевая Башня разрешает использовать братьям и сёстрам и сама использует только одну огласовку, при этом, наименее вероятную? СБ как-то писала, что это по причине наиболее употребляемой версии в том или ином языке, но этим объяснением она противоречит самой себе, ведь если бы они действительно стремились подстроится под местные привычки людей, то почему тогда все остальные слова они заменяют с общеупотребительных на новые? Также представьте себе что будет, если в собрании кто-то захочет использовать огласовку "Яхве" вместо "Иеговы" - его сразу как минимум поставят на замечание и ни в коем случае не позволять стать даже подсобным пионером, не говоря уже о старейшинстве и т.д.
Если объяснить этот вопрос в брошюре таким образом, то братья и сёстры поймут, что в ОСБ не христианское единство, а тоталитарное единообразие.

Согласен , даже обеими руками за ...
Как бы эту мысль облечь в четкий вопрос по сути ???
И сослаться на книгу Френца ...


Филипп писал(а):
Вторым моментом можно показать, что призывать имя Иеговы - это не значит лишь называть его по имени. «Этот народ приближается ко мне устами и прославляет меня лишь губами, а своё сердце они удалили от меня» (Исаия 29:13). Этот принцип настолько важен, что его повторил Иисус Христос в Матфея 15:8-9, «Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня». Даже Сатана Дьявол и его демоны знают Бога по имени - и что теперь, они автоматически становятся от этого праведными? (как один из примеров, Иакова 2:19). Призывать имя Бога означает гораздо больше, чем просто говорить "Иегова".

И еще многие продут ко мне в тот день и скажут (по логике ОСБ) Иегова , Иегова ...но Я скажу им - отойдите от Меня делающие беззаконие ...")
Тут тоже нужен вопрос ...
И желательно пример побуждающий обратиться к книге Френца ...
Филипп писал(а):
Вместо того, чтобы помогать людям знакомится с Богом, Сторожевая Башня порочит его имя, которое из-за неё хулится среди людей. Фактически они стали современными книжниками и фарисеями. И дальше в брошюре можно объяснять эти моменты, как, например, лишение общения (в том виде, в каком оно существует в ОСБ), устройство организации (теократический тоталитаризм), отсутствие христианской свободы (как один из примеров, запрет на "свободу во второстепенном"), множественные не библейские запреты (переливания крови, праздники, образование и т.д.), не библейские разрешённые дела (развод не на основании блуда, отказ от лишённых общения детей и родственников, ложь и взяточничество ради организации), неверная христианская практика (в том числе, одна лишь проповедь без христианских дел), искажённая история организации и ложь во многих книгах, неверное понимание определённых пророчеств (вспомните "Апогей Откровения близок").

Желательно , чтобы четкий вопрос стоял вначале (абзаца) или рассуждения ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 7:29 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
armin писал(а):
Кстати, насчет разъяснения о ЛО и прочих тоталитарных заездах: ОСБ обычно где-то к концу любой книги подводит главу о "единой истинной Организации". Например, в "красной книге" это была глава 23 - "Божья видимая Организация", в "Познании" - гл. 17 "Укройся среди народа Бога", в ЧУБе - 15 гл. "Какая религия угодна Богу".
В нашей брошюре под занавес тоже можно сделать полную выкладку разоблачений.

Это вообще было бы идеально ...
Только она должна быть малобукав и по сути четкие вопросы и рассуждения (библ.места) (без лишних фраз) указывать на книгу Френца ...
Ибо здорово написана и лучше всех обличает небиблейские учения ОСБ ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 9:39 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Филипп писал(а):
Касательно имён Бога и титулов - это слабый аргумент, в таком виде от лишь оттолкнёт СИ от чтения брошюры. «Саваоф» в лучшем случае встречается в Библии несколько раз, тогда как тетраграмматон - почти 7000. Есть также версия о том, что «Саваоф» не имя, а титул. Брошюра же должна быть максимально эффективной и действенной, в противном случае она лишь сыграет в пользу ОСБ. Поэтому нужно сделать акцент на другом: на том, что Иегова - это неправильная огласовка тетраграмматона, как, впрочем, и все остальные, ведь произношение имени Бога было утеряно. Почему же тогда Сторожевая Башня разрешает использовать братьям и сёстрам и сама использует только одну огласовку, при этом, наименее вероятную? СБ как-то писала, что это по причине наиболее употребляемой версии в том или ином языке, но этим объяснением она противоречит самой себе, ведь если бы они действительно стремились подстроится под местные привычки людей, то почему тогда все остальные слова они заменяют с общеупотребительных на новые? Также представьте себе что будет, если в собрании кто-то захочет использовать огласовку "Яхве" вместо "Иеговы" - его сразу как минимум поставят на замечание и ни в коем случае не позволять стать даже подсобным пионером, не говоря уже о старейшинстве и т.д.

Если объяснить этот вопрос в брошюре таким образом, то братья и сёстры поймут, что в ОСБ не христианское единство, а тоталитарное единообразие.

Вторым моментом можно показать, что призывать имя Иеговы - это не значит лишь называть его по имени. «Этот народ приближается ко мне устами и прославляет меня лишь губами, а своё сердце они удалили от меня» (Исаия 29:13). Этот принцип настолько важен, что его повторил Иисус Христос в Матфея 15:8-9, «Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня». Даже Сатана Дьявол и его демоны знают Бога по имени - и что теперь, они автоматически становятся от этого праведными? (как один из примеров, Иакова 2:19). Призывать имя Бога означает гораздо больше, чем просто говорить "Иегова".

Вместо того, чтобы помогать людям знакомится с Богом, Сторожевая Башня порочит его имя, которое из-за неё хулится среди людей. Фактически они стали современными книжниками и фарисеями. И дальше в брошюре можно объяснять эти моменты, как, например, лишение общения (в том виде, в каком оно существует в ОСБ), устройство организации (теократический тоталитаризм), отсутствие христианской свободы (как один из примеров, запрет на "свободу во второстепенном"), множественные небиблейские запреты (переливания крови, праздники, образование и т.д.), небиблейские разрешённые дела (развод не на основании блуда, отказ от лишённых общения детей и родственников, ложь и взяточничество ради организации), неверная христианская практика (в том числе, одна лишь проповедь без христианских дел), искажённая история организации и ложь во многих книгах, неверное понимание определённых пророчеств (вспомните "Апогей Откровения близок").

:app: Отличные дополнения ,Филипп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книга "Чему учит Библия" ???
СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2011 10:09 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:27 am
Сообщения: 2
Обсуждать можно что угодно, но результат будет в конце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron