Философия на 1000%!
Так вы подорвёте веру в Троицу.
Все станут верить в Квадриллиардницу!

Последующие Отцы Церкви указывали еще на один аспект учения о вечном рождении – сотворение времени, созданном вместе с материальным миром. Из чего делали вывод, что Иисус, рожденный до появления материального мира, имеет предвечное и безвременное рождение.



Например, один из отцов церкви Августин (354– 430 г.) в своих комментариях к книге Бытие (Глава III) рассуждая о времени, писал: «Ибо если бы не было никакого телесного движения, то не было бы никакого и времени […] мы должны верою принимать, хотя это и превышает меру нашего мышления, что всякая тварь имеет начало и что и самое время есть творение, а потому и оно имеет начало и отнюдь не совечно Творцу». И поэтому Августин писал о рождении Сына: «Соответственно образу Божию сказано: Раньше всех холмов родил Он Меня, … то есть раньше всякого времени и всего временного» (О Троице кн. 1 гл. XII 24). Также другой отец церкви Кирилл Иерусалимский (ок. 315 – 386 г.) писал: «Не слушай, если бы кто сказал, что начало Сына есть временное, но знай, что начало Его есть безвременное — Отец. Начало Сына есть безвременное» (Огласительное поучение одиннадцатое, 20).



Но какие корни имеет теория тварности времени? Очевидно, что Отцы Церкви идею сотворения времени опять же заимствовали из греческой философии, а именно у Платона, идеи которого сильно влияли на умы многих отцов церкви. Древнегреческий писатель III века Диоген Лаэртский писал о «суждениях» Платона:



«[По Платону] Время порождено как образ вечности. Но вечность пребывает вечно, время же есть обращение неба: частицы времени суть ночь, день, месяц и прочее, и поэтому вне природы мира нет и времени, но вместе с миром существует и время» (О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов кн. 3, 74 стр. 171; См. Платон Тимей 37, 38).



Очевидно, что идея сотворения Времени является не библейской и заимствована из концепции платонизма. О неуместности таких заимствований, ясно предупреждал апостол Павел, человек, чье образование несомненное позволяло апеллировать к философским понятиям античной мысли (Кол. 2:8). Однако Павел никогда не прибегал к подобным методам в объяснении библейских истин.



Мы хотели бы избежать обсуждения философских и умозрительных рассуждений, тем более что-либо категорично утверждать, однако рассматриваемая тема требует небольшого отступления. Прежде всего, какое определение мы можем дать Времени? Рассуждая о Времени очень сложно дифференцировать три составляющие «треугольника»: значение, концепцию и связь. Это так, потому что Время слишком общее понятие с сильно размытыми границами. В действительности Время - это абстракция, обобщение. Мы можем проиллюстрировать это выражением «время летит». Говоря это, мы подразумеваем, что все вокруг нас движется вперед, включая нас самих с момента нашего рождения. Но это движение не связано непосредственно со Временем. Этот пример может помочь понять насколько идея Времени абстрактна. Время – это ничего более, чем символ того, что мы неясно представляем в нашем уме. Поэтому кажется бессмысленным говорить, что Время как таковое было создано в определенный момент и тем более, абсурдно сравнивать Вечность со Временем. Кажется, что более корректно говорить о том, что Творец связал жизнь творений с ходом времени, который можно ощущать с помощью небесных указателей времени – Солнца и Луны (Быт. 1:14).



К тому же есть еще один интересный момент. Никто не отрицает того факта, что ангелы были сотворены Богом до создания материального мира (Иов 38:4,7). Но если мы исходим из того, что время было сотворено вместе с материальным миром, то получается, что ангелы являются вечными, потому что они появились еще тогда, когда времени не было. Значит тогда нужно признать, что как Иисус, так и ангелы имеют вечное рождение.



Современные сторонники сотворения времени вместе с видимым миром и следовательно безвременного рождения Иисуса, указывают на теорию относительности Эйнштейна. Основное содержание специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна состоит в идее единства пространства и времени, согласно этой теории время рассматривается как часть единого пространства-времени. Из теории относительности следует, что по мере приближения объекта к скорости света возникают три обстоятельства: возрастает масса движущегося объекта, уменьшается его размер в направлении движения и замедляется течение времени на этом объекте. Поэтому согласно теории Эйнштейна, одинаковым в любой точке пространства является не течение времени, а скорость света, и именно принцип постоянства скорости света, в теории Эйнштейна является одним из основных постулатов.



Согласно теории относительности, предельно возможной скоростью движения материальных объектов или распространения любых сигналов является скорость света в вакууме. Но в свое время группа американских исследователей обнаружила, что очень короткий лазерный импульс движется в подобранной среде в сотни раз быстрее, чем в вакууме, хотя теория относительности, запрещает такую скорость. Также не так давно, группа ученых из Университета Женевы, Швейцария (работа которых опубликована в журнале «Nature»), провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных фотонов (элементарных частиц) превышает скорость света. Что опять же противоречит теории относительности Эйнштейна. И сегодня, как и раньше находится немало ученых критикующих СТО и обвиняющих ее в парадоксальности и противоречии с некоторыми научными открытиями. Хотя сегодня теория относительности считается общепризнанной, надо признать, что она довольно спекулятивна и гипотетична. И на самом деле, ни один современный ученый с долей уверенности не скажет, какую реальную природу имеет время. И поэтому такие спекуляции ортодоксов понятием «время» в данном случае теологически не корректны.



Но тринитарии, верящие в предвечное рождение Иисуса, в поддержку этого учения приводят некоторые места Писания. Например, в пользу того, что Иисус существует вне времени и что он сам является творцом времени, православные богословы приводят Евреям 1:2. В Синодальном переводе этот стих звучит так: «В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил». Феофилакт Болгарский комментируя этот стих, писал:



«Сказав о плоти Сына, образовавшейся во времени, наконец апостол возводит тебя и на высоту предвечного Его Божества. Где те, которые говорят: было время, когда Его не было? Он Сам создал века; как же были века, когда Его не было?».



Насколько такие толкования этого стиха соответствуют истине? Словом «веки» переводится греческое слово aion в форме множ. числа, которое в той же форме встречается в Евреям 11:3 и поэтому эти стихи считаются параллельными. В послании Евреям 11:3 (СП) Павел пишет: «Верой познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое». Что означает в этих 2-х стихах слово aion?



Согласно Греческо-русскому лексикону Стронга aion [αιων] означает: «1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра; 2. вечность, неопределенно долгий период времени; 3. мир, вселенная; 4. мирская система, обычай (этого мира), сей век: син. (κοσμος)». Хотя как видим основное значение слова aion временное (век, вечность), но иногда это слово может выступать в качестве синонима слова kosmos (мир, вселенная). В алфавитном приложении греко-английского подстрочника Бенджамина Уилсона «The Emphatic Diaglott» говорится что «Греческое слово aion, век, или множественная форма века, [в Новом Завете] переводится как мир не меньше чем 38 раз».



Приведем примеры употребления слова aion в таком значении: Во 2 Коринфянам 4:4 (СП) говорится: «Для неверующих, у которых бог [Дьявол] века [aion] сего ослепил умы». А в Эфесянам 6:11,12 говорится: «… чтобы вы могли противостать проискам Дьявола, так как мы ведем борьбу не с кровью и плотью, но с правительствами, с властями, с правителями мира [kosmokrator]». Синонимичность слова aion слову kosmos во 2 Кор 4:4 не вызывает сомнений. Также в 2 Тимофея 4:10 (СП) говорится: «Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век [aion]». Очевидным образом видна параллель этих слов с 1 Иоанна 2:15: «Не любите мира [kosmos] ни того, что в мире [kosmos]». Опять же видим что aion в 2 Тим 4:10 используется в том же значение что и kosmos (мир). Слово aion в значении «мир» также находим в 1Кор 10:11; Гал 1:14; Эф 2:2; 1Тим 6:17; Евр 9:26.



Конечно, чтобы понять значение слова aion в Евр 1:2 и 11:3 нужно рассмотреть эти стихи в контексте. О чем свидетельствует контекст этих стихов? В Евр 11:3 после слов «веки устроены» говорится: «так что из невидимого произошло видимое». Следовательно, aion в Евр 11:3 имеет видимое, материально-пространственное значение, а не временное. В Евр 1:10 Павел, применяя слова из Псалма 102:25 к Иисусу пишет: «Также: “Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса – дело твоих рук”». Таким образом, контекст 1-й главы послания Евреям также позволяет заключить, что aion и в Евр 1:2 употребляется только в материальном значении и означает весь мир, вселенную созданную через Иисуса (Ин 1:3; Кол 1:16). Также в «Международной стандартной библейской энциклопедии» (International Standard Bible Encyclopedia) отмечается что «Греческому слову aion обычно отдают значение "век, " иногда "мир" [как это в] Евр 1:2; 11:3». И действительно подавляющее большинство переводчиков в Евр 1:2 и 11:3 слову aion дают значение «мир, вселенная», а Синодальный перевод в этом отношении является практически исключением. Даже в его английском аналоге, «Библии короля Якова» (“King James Version”), используется слово «миры». Поэтому нет оснований считать, что Евр 1:2 указывает на вневременность, предвечность Иисуса и, следовательно, его вечное рождение.

Согласен, что время быть должно. Иначе бессмысленно утверждение о том, что на небесах когда-то происходили и происходят некие события. Но это порождает другие вопросы. Что было началом небесного времени, откуда появился Бог? Ответ "Бог был всегда" не катит, т.к. раз время все таки есть, значит всему было начало. Во вселенной - Большой Взрыв, а что наверху?

Согласен, что время быть должно. Иначе бессмысленно утверждение о том, что на небесах когда-то происходили и происходят некие события. Но это порождает другие вопросы. Что было началом небесного времени, откуда появился Бог? Ответ "Бог был всегда" не катит, т.к. раз время все таки есть, значит всему было начало. Во вселенной - Большой Взрыв, а что наверху?

Вы слишком по-человечески рассуждаете об этих понятиях. Почитайте о мировых линиях Минковского, теорию относительности. С понятием времени не все так однозначно и линейно. Даже в нашем материальном мире время в разных системах отсчета идет по разному. Упрощенно говоря, оно привязано к нашей материи.
Для того, чтобы рассуждать о "небесах" и их жителях, которые существовали до возникновения всей этом материи, у нас слишком мало данных.

Время не имеет ни начала ни конца. Значит утверждение Бог был всегда - катит!

Время имеет начало.
Если бы оно не имело бы начала, то мы бы до настоящего времени никогда бы не дошли.

Согласен, что время быть должно. Иначе бессмысленно утверждение о том, что на небесах когда-то происходили и происходят некие события. Но это порождает другие вопросы. Что было началом небесного времени, откуда появился Бог? Ответ "Бог был всегда" не катит, т.к. раз время все таки есть, значит всему было начало. Во вселенной - Большой Взрыв, а что наверху?

Не понимаю смысла обсуждения, потому что не могу определить на уровне разума, что такое время. Не могли бы вы мне определить, что же это такое время?