Я что-то не могу понять читая множество тем и комментов. Какова цель отступников от ОСБ?

- Чтобы ОСБ ликвидировалось раз и навсегда, (всё - было, было и нет его как будто и не бывало.)

- Чтобы ОСБ превратилось в ненавязчивое религозное заведение со свободным высказыванием мнения подобно данному форуму? (один брат с трибуны о важности слова "Иегова", другой брат о Троице, а третий вообще коврик в конце зала постелил и мусульманский намаз совершает (утрирую), и каждый выходя к микрофону произносит вступительную фразу "ИМХО всё сказанное другими братьями - от сатаны, но это не помешает нашей христианской любви - и все друг другу аплодируют, проявляют почтение и терпимость. Ах какая благодать. А на стене вместо годового стиха цитата Жан Жака Руссо: " Я не согласен ни с одним вашим словом, но готов умереть за ваше право его высказывать ".

Ответьте кто-нибудь.

Любая религиозная группа, как и подобает деструктивному маятнику жизненно заинтересована в притоке новых адептов. Так вот , смерть ( остановка) этого маятника может быть по 2м причинам :
1. Критическое уменьшение количества адептов ( уход из секты или отказ от вступления), чего собсна и добиваются "аццттупники".
2. Поражение в войне с другим деструктивным маятником (запрет на деятельность со стороны государства или просвещение со стороны другой секты и как следствие переток адептов)

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Я не знаю удастся ли мне выразить мнение всех ацтупников форума, но выскажу свое мнение.

Я считаю, что организация СИ имеет ряд учений и практик, которые деструктивно влияют на ее членов. И мне бы очень хотелось бы чтобы уважаемый мистер Ларсон и не менее уважаемые члены РС, наконец приняли решение об устранении этих практик и учений. И все тогда можно оставить ОСБ в покое и здравии.

Однако если ОСБ не согласится на реформирование, то правительство будет вынужденно принять весьма и весьма радикальные меры, чего не хотелось, потому что это потрепет нервы рядовым членам. А меры будут заключаться в том, что деятельность ОСБ будет запрещена в РФ и любое возобновление этой деятельности будет наказываться законодательно. Еще раз повторюсь это не желательная, но вынужденная мера.

Спасибо Боло и Феликсу за ответы.

Вопрос к Феликсу: Если вы считаете, что в ОСБ есть ряд деструктивных практик, которые нужно устранить и пусть ОСБ дальше себе живет, то как быть с теми СИ кто эти самые практики искренне разделяет и вовсе не считает их деструктивными?

Оставим временно в покое деструктивные практики.

Кто-нибудь считает допустимым такую практику:
С трибуны брат Вася делает доклад об истинности пророчества 1914 года, а сразу после него брат Петя вещает о ложности этого пророчества?
Одна сестра высказывается за бессмертие души, а вслед за ней другая сестра объявляет это учение сатанинским? (И они вместе под ручку идут с собрания разговаривая о погоде)

И, как я понимаю, главная деструктивная практика - это переливание крови. Но ведь находятся те, кто искренне одобряют эту практику. Значит в "обновленном" ОСБ придется лишить на этот раз их общения? А если отказаться от практики бойкота, то придется хотя бы лишить их права высказываться с трибуны. Ну а если это недемократично, то значит придется попеременно слушать речи об истинности учения об отказе крови и ложности такового?

И снова неясность. Что значит "Критическое уменьшение количества адептов"? То есть, естественная ликвидация ОСБ под влиянием осведомления людей? То есть, пусть ОСБ и СИ будут, но в крайне малом количестве?

ИМХО, о цели отступников можно было бы говорить, будь отступники "единой организованной силой". . А этого нет и незачем. Аццтупнеги бывают разныя. С соответственно разными индивидуальными целями.
Опять-таки, даже если у вдруг массово объединившихся отступников появится цель, совсем необлязательно ее объектом будет ОСБ. Много чести.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Хорошо, если эти сестры идут под ручку с собрания, а не вешают друг на друга ярлычки...Тогда можно сказать, что в плане развития христианской личности они многого достигли...

А рыбка в мутной воде ловится обычно там, где нет прямого ответа на вопрос, то есть в тех учениях, которые точно и однозначно не указаны в Библии, соответственно, представляют широкое поле для различных толкований. Или для самовольных инструкций, чем и воспользовался ВИБР, хотя на самом деле это - возможность для реализации свободы выбора человека либо руководствования своей совестью.
На самом деле одна из целей форума и многих аццтупников в том, чтобы ознакомить людей с фактами - историческими и текущими, которые представляют собой вторую сторону медали существования ОСБ.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Ну да. В смысле личной жизни - ОСБ всем до лампочки. Но основная масса дискуссий касательно ОСБ. Собственно, данный форум касательно ОСБ. И вот что наблюдается:
почти все претензии к ОСБ - это некоторые учения и практики, а не сам факт существования ОСБ. А это наводит на мысль, что ОСБ это хорошо, только его нужно "подредактировать". А в разделе "СМИ" когда приходит новость о запрете на ОСБ только и читаешь саркастические подколки в адрес государства. Странно всё это...

Может быть, название темы неудачное. Правильней было бы назвать "Каким хотели бы видеть ОСБ отступники". Админы, а можно переименовать?

Можно. И вы можете это сделать. Модератор.

В том то всё и дело. Для одного "развитие христианской личности" - это недопустимость сообщаться с некоторыми "христианскими личностями". А для другого - все сойдет, лишь бы не было войны.
Например: Один говорит "Свершилось чудо", а другая "развитая христианская личность" все чудеса приписывает сотоне (из самых христианских побуждений, а не по злобе, желая предостеречь братьев от сотонинского обмана). И эти тоже в одно заведение могут ходить?

Дык если подредактировать главное учение ОСБ о 1914 годе - 99% что ОСБ просто прекратит свое существование. Это учение - краеугольный камень могущества ОСБ, без него оно никоим образом не отличалось бы от сотен американских сект и секточек т.н. христианского фундаментализма.

+1. "Отступники" - это не некий монолит, "скованный одной цепью, связанный одной целью". Кому-то не нравятся порядки в организации, кто-то критикует учения, которые считает небиблейскими, у кого-то проблемы с головой возникли - у каждого свои претензии. Мне, например, просто скучно стало. ОСБ для меня - пройденный этап, который внёс свой вклад в формирование моего мировоззрения, но сейчас я чувствую, что ничего нового там уже не узнаю. Пора двигаться дальше."Критическое уменьшение" - это, в упрощённой форме, когда станет не на что содержать ОСБ. А в целом: любой объект поклонения теряет силу и забывается, как только число его последователей, которые подпитывают его своей энергией, становится ниже некоей "критической массы".

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Татьяна вы демократично смотрите на ситуацию. То что вы описали это очень привлекательная модель религиозной организации.
Хотя может на первый взгляд такое кажется не выполнимым, но все-таки это хорошее предложение.

Библия говорит, что при множестве советников дела состоятся, а значит, чем больше будет мнений по поводу тех или иных вопросов тем лучше.

Например, можно немного поразмышлять:

Вот брат Иван выступает с личным исследовательским трудом на тему "Бог ли Иисус?" Все внимательно слушают. После задают вопросы брату Ивану по теме. Брат отвечает. Если не может, то отправляет вопрос в аудиторию, что другие могли подумать и ответить. Если удается прийти к единогласному решению, то заносят это учение в символ веры данной организации. Если кто-то найдет материал, опровергающий подобное учение, то тоже вместе обсуждают, рассматривают и принимают окончательное решение. Если кто-то не согласен с решением, то может верить иначе, ничего в этом плохого нет.

То есть получится такой дискуссионный клуб по вероучениям. А чем плохо? По моему вполне классно. Никаких обязаловок по выполнению, каких-то правил. Хочешь не переливать кровь, не переливай, хочешь не общаться с отсутпниками не общайся. Но ты сам и только за себя будешь принимать такие решения. Однако с трибуны будут звучать речи которые будут освещать диаметрально противоположные точки зрения, которые ты можешь принять к сведению, а можешь и не принимать. Твое дело.

ОСБ может трансформироваться в такой дискуссионный клуб, начав с того, что предоставит для общего обсуждения и критики свои учения и правила и не будет настаивать на обязательном их исполнении, а также отменит практику исключения из собрания. Это будет очень положительным шагом со стороны ОСБ.

Кто угодно, но только не ОСБ. Такая трансформация - за гранью возможного (даже несмотря на моё кредо )

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес