Страж писал(а):
стефан писал(а):
Это христианство, которое произошло из первохристианских собраний, которые все с самого начала были Телом Христовым. Пшеница и плевелы будут рядом в Теле Христовом.
Нет, Стефан. "Быть рядом в Теле Христовом" и "быть Телом Его" - это разные вещи.
Плевелы - это не Тело Христово. Как и все называющие себя "христианами" - тоже не Тело Его.
Христиане - это званые, а Тело Христово - это избранные из званых.
Ну, а кто ж с этим-то спорит. Но избранные до того, как были избраны, были званы. Т. е. все звавны, но мы не знаем, кто будет избран, поэтому обязаны считать, что все званные, теоретически избранные. Следовательно весь христианский мир нужно считать видимым Телом Христа. Ведь именно так нас всех и воспринимают другие тела, других богов. А кого ты можешь точно указать, что он не Тело? Кто по-твоему не принёс всеобщему христианству ничего полезного? Кого мы точно вычеркним из списка?
Кроме того, основополагающий факт учения Апостолов, что именно мы, лично мы, каждый из нас в отдельности, должен быть храмом Духу и каждый за себя даст отчёт, а не коллективно и суди по себе, если ты христианин, то и другой тоже может и если сам когда-то ошибался, то и другой может тоже. Т.е. вообще не выявить избранных, даже на персональном уровне. Церковь в общей массе может быть порочной, но один книжник учёный из их среды, внесёт во всеобщее дело христианства такой вклад, что выделит его из общей массы. Так его как судить, со всеобщей массой? И надо помнить и про бедную вдову и про мытаря не забывать и блудного сына тоже.
Итак, тело Христово, это те, кто живут и жили во Христе, им интересовались, Его исповедовали. Мы знаем, кто по словам Апостолов, Царства Божьего не наследует, а остальное уже расхождения в предположениях.
Есть основная формулировка главного предания, которое отделяло бы хроистианство от разных еретиков:
"..возвещая недавно принятое от апостолов предание, которое проповедует Единого Бога всемогущего, Творца неба и земли. Создателя человека. наведшего потоп и призвавшего Авраама, изведшего народ из земли Египетской, говорившего с Моисеем, положившего закон, и пославшего пророков, и приготовившего огонь для диавола и его ангелов. Из этого писания желающие могут узнать, что Он, Отец Господа нашего Иисуса Христа, проповедуется церквами, и также уразуметь апостольское предание Церкви, так как послание гораздо древнее тех людей, которые ныне преподают ложное учение и выдумывают иного Бога, выше Творца и Создателя всего существующего"Страж писал(а):
В притче о пшенице и плевелах Иисус сказал, что "поле - это мир", а не Тело Христово:
"поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого" (Матфея 13:38).
Ну правильно. Повторю: но на поле этом пшеница, которое Тело, и мы не знаем, кто именно пшеница и эта и на каком участке этого поля. Отсюда вывод: всё поле есть видимая часть Тела. Понятно, если в каких-то странах нет христиан, то мы можем заметить, что нет там и Тела. Являются ли для тебя недавно убитые христиане Сирии, мучениками за Тело Христово? Или Православие не Тело? А Баптисты, Адвентисты? Главное в этом деле самому быть Его телом.
Страж писал(а):
Вот, поэтому Тело Христово - это только Сына Царства.
А то, что к пришествию плевелы затешутся среди Сынов Царства, видно из следующих слов:
Т. е. ты всё же хочешь сказать, что до пришествия тебе уже известно, кто пшеница, куда потом затешутся плевеллы и значит и теперь уже известно, кто плевеллы?
Страж писал(а):
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
Мне можно цифры не показывать, я знаю эти цифры и какие цитаты от куда. Этот текст ещё больше подтверждает, что уже как бы есть Царсто Его, а значит и всемирное Тело, так как по всему миру такое произойдёт, а не только в христианских странах. Христос чему учил? Пойдите и наполните весь свет Моим ученьем!
И по началу притчи видно, что Враг сразу же насеял плевел, когда была посеяна пшеница. Т. е. с самого начала. Апостолы чётко показали, кто плевелла в их понимании и мы более сего сказать не можем. Мы не можем показать пальцем и сказать вот плевеллы потому что они верят в ад и Троицу. Или в конец света приближающийся. Всем даётся время до срока и даже Ангелам было сказано, что они не знают и не могут угадать кого куда. Лишь суд Христов, каждого по делам, покажет спасённым, кто спасён, а кто нет.
Страж писал(а):
Говоря, соберут плевелы "из Царства", Иисус показывает, что плевелы уже на самом деле будут сидеть среди тех, кто являет собой Его Тело.
Собственно, человек беззакония - тоже сядет - в духовном Храме среди Сынов Царства.
Ну вот же! Значит в Теле!
Страж писал(а):
Потому и назван он "сыном погибели" - подобно другому "сыну погибели" - Искариоту, тоже сидевшему за одним столом с будущими Сынами Царства - то есть в духовном Храме.
Так близко к телу Его, никто из гибельных не соприкасался, как Иуда. Т. е. это уже у них было собрание по образу собраний первых христиан, которые называли себя и свои собрания и своё братство - Телом Христовым. Из него периодически удалялись грешники и еретики, которые как и Иуда были сначала в Теле. Как и сказал Павел, что всякий грех делает человека "вне Тела" и есть слабые части Тела и плохие сосуды в Доме. Внутри грешника не живёт Дух и он перестаёт быть храмом Бога.
Страж писал(а):
Но действия ангелов как раз показывают, что никаким Телом плевелы не являются .Кем бы себя ни провозглашали и в какое бы окружение себя ни записывали.
Как и собака не может летать подобно орлу, так и плевелы - не Тело Христа.
Да так оно и есть грешники и еретики не Тело Его и не избранные в Царство Его. Но мы-то не знаем, кто они! Или знаем?
Страж писал(а):
Если Христос и апостолы не требовали зубы чистить, то почему должны были требовать епископов бояться?
Мы не знаем, может и требовали и зубы чистить и попы подтирать, ноги мыть и мыться вообще. Мы знаем, что древний Закон требовал. Чуханится никому нельзя даже Апостолам! А епископов бояться требовали, потому что епископы проверенные, всеми одобренные будут после их отшествия официальными хранителями их учения далее по времени. За что мы им всем должны быть благодарны.
Страж писал(а):
Апостолы жили не "по Библии", но по Духу. Это называется зрелость, которая не нуждается в правилах и законах на все случаи жизни и/или поклонения. И не навязывает их.
А кто ж этим-то спорит? Но не все были Апостолы, а были вторыми, третьим, десятыми слушателями. Если всех слушать, то мы бы сегодня тоже жили не по Библии, а собственному духу, но без неё, потому что такой не было б её. Ты за такой сценарий? Ты чтоб не было Библии и каждый делал, что ему самому кажется справедливым и верным? Или чтоб помимо Библии читать ещё и другие тексты и апокрифы, как ВЗ так и НЗ? Так кто ж запрещает. Но я только за канонические тексты. Еле еле сохранили канон НЗ таким, какой он есть, с помощью строгой дисциплины и верности. А желающих баки забить было тогда несметное количество. Вот почитай хорошую книжку: "Христианская традиция: История развития вероучения" там про все вызовы и решения первохристианства.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse ... traditsii/Страж писал(а):
Тем и отличается поклонение Духа, что предоставляет свободу. И от страха перед епископом в том числе.
Ты путаешь современную свободу духа от страха перед современным епископом, от наместнической роли первых епископов в деле сохранения христианства, как такового.