Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 7:09 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Страж писал(а):
По сути - обычно такие огромные простыни я прежде индексирую, чем читаю - в них очень много лишнего.)
Это уже как угодно тебе. Моё дело изложить популярно и основательно.
Страж писал(а):
ЯЗЫК ИСТИНЫ ПРОСТ - и это знают даже язычники.))
Это не знают некоторые даже здесь на форуме и имеют обратное мнение. Это просто мнение. Не убей, не укради, не прелюбодействуй - это просто, даже для бабушек. Но дальше начинаются трудности перевода, трудности толкований различных школ. Если бы всё было так просто, то и темы сей ты б не создавал бы, да и остальные были бы не нужны. Всё просто, для того кто простофиля!
Страж писал(а):
Из индексации же видно, что Вы не предоставили ни одного доказательства, откуда Вам известно кто именно представляет собой Тело Христа.) Которое якобы "уже давно знает" кто такой Игнатий.
Как не предоставил? Давай ещё раз предоставлю. Это христианство, которое произошло из первохристианских собраний, которые все с самого начала были Телом Христовым. Пшеница и плевелы будут рядом в Теле Христовом. Христианской традиции ещё издревле известен, кто такой тот или этот. В современной христианской науке он в числе важного свидетеля тех времён.
Страж писал(а):
Как не доказали и то, что это именно_то_Тело. Как и то, каким именно образом оно засвидетельствовало лично Вам об Игнатии всё то, что Вы здесь несёте.))
Это словесный понос! Кто что тебе должен доказывать? Учи мат. часть!
Страж писал(а):
Также Вы не доказали и то, что Христос или апостолы требовали бояться епископов молчащих.)) И не докажете, ведь это чистый бред манипуляторства.
Дибиляторства! Апостолы и Христос не требовали и зубы чистить! Можем мы сами до этого как-то додуматься? Или ты чисто по Библии живёшь, ни лечь ни встать без написанного не можешь?

Ну давай сначала:
"И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один".
"И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его".
"В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однако ж ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?"
"оказывать сугубую честь... чтобы страх имели".
"И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это... Из посторонних же никто не смел пристать к ним".

Там везде говорится, что за духовную помощь, учащиеся должны быть благодарны учителям. А я уже не первый раз рассказываю тебе о прописных истинах. Ты наверное тот, кто не знаком с такими понятиями, как уважение к возрасту учителя и его духовному статусу. Ты б и Апостолов за панибрата держал бы? И когда увидел бы Петра молчащим, то запросто продошёл бы и похлопывая по плечу начал бы ему что-то рассказывать своё?

Страж писал(а):
Интересно, а спящих епископов тоже нужно бояться, не? Они ж во сне, небось, тоже молчат. Что там Игнатий по этому поводу пишет? Просветите народ тёмный.))
Тебе мало, что ты и так глуп, ты хочешь выглядеть ещё глупее? Ну браво, у тебя это получается. Именно это и только это.

Любого уважаемого человека надо бояться и не тревожить его сон. Или человек не уважаемый и тебе плевать нам его сон. Или же ты просто дурак, который не знает краёв и за это потом обязательно поплатиться как-то. Такое бесследно в уме не проходит. Это уже очевидно. (Мал.1:8)

Страж писал(а):
Ну и заканчиваете Вы, мол, тексты Игнатия "уважались современниками".
Так оно и неудивительно.))) Еще при Павле в собраниях одни говорили, что "Я - Кифин, я - Павлов, и я - Аполлосов".
Ну, видать, Вы - Игнатьев. Кто же против?
А ты чей? У тебя диллема, кого принимать Петра или Павла? :alol:

Страж писал(а):
Вас ныне как песку на море развелось.)
Может это вас таких развелось?
Страж писал(а):
Но как ни копни, все, как один, Христу умудряетесь противоречить.
А ты и есть Христос? :app: Извини нас христос мы ж не знали что это ты!
Где же вас таких изготавливают?

Страж писал(а):
Но День Тот придёт и покажет, кто чей.
И скажет тебе Царь: тебе же говорили много раз, а ты: та где, та где? Так как ты не хотел знать про них, то значит не хотел знать и Меня по настоящему! Прикинь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 10:39 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 1034
Откуда: киев
стефан писал(а):
]А ты и есть Христос? :app: Извини нас христос мы ж не знали что это ты!
Где же вас таких изготавливают?
Х
[quote="Страж писал(а):
Но День Тот придёт и покажет, кто чей.
И скажет тебе Царь: тебе же говорили много раз, а ты: та где, та где? Так как ты не хотел знать про них, то значит не хотел знать и Меня по настоящему! Прикинь.

Как жешь тебя прет! Ты точно сцарь. Не смею мешать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 11:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Иди, иди уже чучело человека. Тебя так долго тебя не было, повтори эффект этот. Тут все-таки спор среди людей. А ты иди поскачи по майдану.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2020 10:40 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 254
стефан писал(а):
Это христианство, которое произошло из первохристианских собраний, которые все с самого начала были Телом Христовым. Пшеница и плевелы будут рядом в Теле Христовом.


Нет, Стефан. "Быть рядом в Теле Христовом" и "быть Телом Его" - это разные вещи.
Плевелы - это не Тело Христово. Как и все называющие себя "христианами" - тоже не Тело Его.
Христиане - это званые, а Тело Христово - это избранные из званых.

В притче о пшенице и плевелах Иисус сказал, что "поле - это мир", а не Тело Христово:
"поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого" (Матфея 13:38).

Вот, поэтому Тело Христово - это только Сына Царства.
А то, что к пришествию плевелы затешутся среди Сынов Царства, видно из следующих слов:

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, (Матфея 13:41).
Говоря, соберут плевелы "из Царства", Иисус показывает, что плевелы уже на самом деле будут сидеть среди тех, кто являет собой Его Тело.
Собственно, человек беззакония - тоже сядет - в духовном Храме среди Сынов Царства.
Потому и назван он "сыном погибели" - подобно другому "сыну погибели" - Искариоту, тоже сидевшему за одним столом с будущими Сынами Царства - то есть в духовном Храме.

Но действия ангелов как раз показывают, что никаким Телом плевелы не являются .Кем бы себя ни провозглашали и в какое бы окружение себя ни записывали.

Как и собака не может летать подобно орлу, так и плевелы - не Тело Христа.


Цитата:
Апостолы и Христос не требовали и зубы чистить! Можем мы сами до этого как-то додуматься? Или ты чисто по Библии живёшь, ни лечь ни встать без написанного не можешь?


Если Христос и апостолы не требовали зубы чистить, то почему должны были требовать епископов бояться?
Апостолы жили не "по Библии", но по Духу. Это называется зрелость, которая не нуждается в правилах и законах на все случаи жизни и/или поклонения. И не навязывает их.

Тем и отличается поклонение Духа, что предоставляет свободу. И от страха перед епископом в том числе.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2020 8:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Говоря, соберут плевелы "из Царства", Иисус показывает, что плевелы уже на самом деле будут сидеть среди тех, кто являет собой Его Тело
Во-первых, это невозможно,ибо пример с Ананией и Сапфирой показывает,что Ложь не может жить в Теле Христа вместе со Святым Духом(Она умирает в Его присутствии). Во-вторых,во фразе "из Царства" предлог также может переводиться как "от Царства"(в смысле разделения: "Пшеница-направо,плевелы-налево"/"Овцы-направо,козлы-налево"). :smotri:
Цитата:
Апостолы жили не "по Библии", но по Духу
ТОЛЬКО по Библии апостолы (и сам Иисус) и жили, и сверяли с Ней свою жизнь в Теле Христа,согласно пророчеств,содержащихся в Ней...-И само Писание было записано,как известно,-"Божиими человеками,движимыми Духом Святым". :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2020 8:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Сегодня поконфликтавала с маман. Она еще си.хоть и неактивная уже много лет( отчёты не сдает).но сишкари ходят к ней на чай. Вопрос,чем жизнь вечная отличается от жизни бесконечной.
И так,мои любимые софорумщики,вам вопрос. Нужны места писания

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2020 12:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кассандра писал(а):
Сегодня поконфликтавала с маман. Она еще си.хоть и неактивная уже много лет( отчёты не сдает).но сишкари ходят к ней на чай. Вопрос,чем жизнь вечная отличается от жизни бесконечной.
И так,мои любимые софорумщики,вам вопрос. Нужны места писания
Ничем. Только формой пребывания.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2020 2:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Страж писал(а):
стефан писал(а):
Это христианство, которое произошло из первохристианских собраний, которые все с самого начала были Телом Христовым. Пшеница и плевелы будут рядом в Теле Христовом.


Нет, Стефан. "Быть рядом в Теле Христовом" и "быть Телом Его" - это разные вещи.
Плевелы - это не Тело Христово. Как и все называющие себя "христианами" - тоже не Тело Его.
Христиане - это званые, а Тело Христово - это избранные из званых.
Ну, а кто ж с этим-то спорит. Но избранные до того, как были избраны, были званы. Т. е. все звавны, но мы не знаем, кто будет избран, поэтому обязаны считать, что все званные, теоретически избранные. Следовательно весь христианский мир нужно считать видимым Телом Христа. Ведь именно так нас всех и воспринимают другие тела, других богов. А кого ты можешь точно указать, что он не Тело? Кто по-твоему не принёс всеобщему христианству ничего полезного? Кого мы точно вычеркним из списка?

Кроме того, основополагающий факт учения Апостолов, что именно мы, лично мы, каждый из нас в отдельности, должен быть храмом Духу и каждый за себя даст отчёт, а не коллективно и суди по себе, если ты христианин, то и другой тоже может и если сам когда-то ошибался, то и другой может тоже. Т.е. вообще не выявить избранных, даже на персональном уровне. Церковь в общей массе может быть порочной, но один книжник учёный из их среды, внесёт во всеобщее дело христианства такой вклад, что выделит его из общей массы. Так его как судить, со всеобщей массой? И надо помнить и про бедную вдову и про мытаря не забывать и блудного сына тоже.

Итак, тело Христово, это те, кто живут и жили во Христе, им интересовались, Его исповедовали. Мы знаем, кто по словам Апостолов, Царства Божьего не наследует, а остальное уже расхождения в предположениях.

Есть основная формулировка главного предания, которое отделяло бы хроистианство от разных еретиков: "..возвещая недавно принятое от апостолов предание, которое проповедует Единого Бога всемогущего, Творца неба и земли. Создателя человека. наведшего потоп и призвавшего Авраама, изведшего народ из земли Египетской, говорившего с Моисеем, положившего закон, и пославшего пророков, и приготовившего огонь для диавола и его ангелов. Из этого писания желающие могут узнать, что Он, Отец Господа нашего Иисуса Христа, проповедуется церквами, и также уразуметь апостольское предание Церкви, так как послание гораздо древнее тех людей, которые ныне преподают ложное учение и выдумывают иного Бога, выше Творца и Создателя всего существующего"

Страж писал(а):
В притче о пшенице и плевелах Иисус сказал, что "поле - это мир", а не Тело Христово:
"поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого" (Матфея 13:38).
Ну правильно. Повторю: но на поле этом пшеница, которое Тело, и мы не знаем, кто именно пшеница и эта и на каком участке этого поля. Отсюда вывод: всё поле есть видимая часть Тела. Понятно, если в каких-то странах нет христиан, то мы можем заметить, что нет там и Тела. Являются ли для тебя недавно убитые христиане Сирии, мучениками за Тело Христово? Или Православие не Тело? А Баптисты, Адвентисты? Главное в этом деле самому быть Его телом.

Страж писал(а):
Вот, поэтому Тело Христово - это только Сына Царства.
А то, что к пришествию плевелы затешутся среди Сынов Царства, видно из следующих слов:
Т. е. ты всё же хочешь сказать, что до пришествия тебе уже известно, кто пшеница, куда потом затешутся плевеллы и значит и теперь уже известно, кто плевеллы?

Страж писал(а):
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
Мне можно цифры не показывать, я знаю эти цифры и какие цитаты от куда. Этот текст ещё больше подтверждает, что уже как бы есть Царсто Его, а значит и всемирное Тело, так как по всему миру такое произойдёт, а не только в христианских странах. Христос чему учил? Пойдите и наполните весь свет Моим ученьем!

И по началу притчи видно, что Враг сразу же насеял плевел, когда была посеяна пшеница. Т. е. с самого начала. Апостолы чётко показали, кто плевелла в их понимании и мы более сего сказать не можем. Мы не можем показать пальцем и сказать вот плевеллы потому что они верят в ад и Троицу. Или в конец света приближающийся. Всем даётся время до срока и даже Ангелам было сказано, что они не знают и не могут угадать кого куда. Лишь суд Христов, каждого по делам, покажет спасённым, кто спасён, а кто нет.

Страж писал(а):
Говоря, соберут плевелы "из Царства", Иисус показывает, что плевелы уже на самом деле будут сидеть среди тех, кто являет собой Его Тело.
Собственно, человек беззакония - тоже сядет - в духовном Храме среди Сынов Царства.
Ну вот же! Значит в Теле!

Страж писал(а):
Потому и назван он "сыном погибели" - подобно другому "сыну погибели" - Искариоту, тоже сидевшему за одним столом с будущими Сынами Царства - то есть в духовном Храме.
Так близко к телу Его, никто из гибельных не соприкасался, как Иуда. Т. е. это уже у них было собрание по образу собраний первых христиан, которые называли себя и свои собрания и своё братство - Телом Христовым. Из него периодически удалялись грешники и еретики, которые как и Иуда были сначала в Теле. Как и сказал Павел, что всякий грех делает человека "вне Тела" и есть слабые части Тела и плохие сосуды в Доме. Внутри грешника не живёт Дух и он перестаёт быть храмом Бога.

Страж писал(а):
Но действия ангелов как раз показывают, что никаким Телом плевелы не являются .Кем бы себя ни провозглашали и в какое бы окружение себя ни записывали.

Как и собака не может летать подобно орлу, так и плевелы - не Тело Христа.
Да так оно и есть грешники и еретики не Тело Его и не избранные в Царство Его. Но мы-то не знаем, кто они! Или знаем?

Страж писал(а):
Если Христос и апостолы не требовали зубы чистить, то почему должны были требовать епископов бояться?
Мы не знаем, может и требовали и зубы чистить и попы подтирать, ноги мыть и мыться вообще. Мы знаем, что древний Закон требовал. Чуханится никому нельзя даже Апостолам! А епископов бояться требовали, потому что епископы проверенные, всеми одобренные будут после их отшествия официальными хранителями их учения далее по времени. За что мы им всем должны быть благодарны.

Страж писал(а):
Апостолы жили не "по Библии", но по Духу. Это называется зрелость, которая не нуждается в правилах и законах на все случаи жизни и/или поклонения. И не навязывает их.
А кто ж этим-то спорит? Но не все были Апостолы, а были вторыми, третьим, десятыми слушателями. Если всех слушать, то мы бы сегодня тоже жили не по Библии, а собственному духу, но без неё, потому что такой не было б её. Ты за такой сценарий? Ты чтоб не было Библии и каждый делал, что ему самому кажется справедливым и верным? Или чтоб помимо Библии читать ещё и другие тексты и апокрифы, как ВЗ так и НЗ? Так кто ж запрещает. Но я только за канонические тексты. Еле еле сохранили канон НЗ таким, какой он есть, с помощью строгой дисциплины и верности. А желающих баки забить было тогда несметное количество. Вот почитай хорошую книжку: "Христианская традиция: История развития вероучения" там про все вызовы и решения первохристианства. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tse ... traditsii/

Страж писал(а):
Тем и отличается поклонение Духа, что предоставляет свободу. И от страха перед епископом в том числе.
Ты путаешь современную свободу духа от страха перед современным епископом, от наместнической роли первых епископов в деле сохранения христианства, как такового.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2020 4:13 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Надо создать тему Камеди Клаб,форумную. Давно так не смеялась. Спасибо Стражу и Стефану.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Примеры религиозных манипуляций (от ОСБ, Мишама и не тол
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2020 8:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
стефан писал(а):
Страж писал(а):
Тем и отличается поклонение Духа, что предоставляет свободу. И от страха перед епископом в том числе.
Ты путаешь современную свободу духа от страха перед современным епископом, от наместнической роли первых епископов в деле сохранения христианства, как такового.
Прочтём ещё раз всё вместе.

"В самом деле, если я в короткое время возымел такое дружество с вашим епископом, – не человеческое, а духовное, то сколько, думаю, блаженные вы, которые соединены с ним так же, как Церковь с Иисусом Христом, и как Иисус Христос с Отцом, дабы все было согласно чрез единение.

Никто да не обольщается! Кто не внутри жертвенника, тот лишает себя хлеба Божьего. Если молитва двоих имеет великую силу, то сколько сильнее молитва епископа и целой Церкви?

Поэтому кто не ходит в общее собрание, тот уже возгордился и сам осудил себя; ибо написано: Бог гордым противится. Постараемся же не противиться епископу, чтобы нам быть покорными Богу.

Смотрите на епископа как на Самого Христа.
И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен бояться его.

Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на самого Господа.

Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину"

Апостольские Мужи понимая всю ответственность за сохранение слова Апостольского, как сами Апостолы за сохранение слова Иисуса. Апостолы сохранили слово Иисуса и создали своё слово об Иисусе. А Мужи Апостольские сохранили и то и другое. А кто-то потом и одно и другое и третье.

Игнатия я уже приводил, как он относился к Апостолам. Вот слова Поликарпа об этом:

"Это пишу вам, братья, о праведности не по собственному притязанию, но потому, что вы сами вызвали на то меня.

Ибо ни мне, ни другому, подобно мне, нельзя достигнуть мудрости блаженного и славного Павла
, который находясь у вас, пред лицом живших тогда людей, ревностно и твердо преподавал слово истины, и после, удалившись от вас, писал вам послания.

Вникая в них, вы можете получить назидание в данной вам вере, которая есть матерь всех нас."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: