Текущее время: Вс авг 09, 2026 9:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 1:10 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Gabriel писал(а):
Цитата:
одним говорил одно, а другим другое, то приведи факты.

уже приводили
"чудо-пшеница", "знание древних языков" и т.п. и т.д.

Насколько я в курсе с этой аферой насчет пшеницы, там всем говорили одно. Подробностей не знаю, но твой пример не на тему.
А что ты подразумеваешь под "знанием древних языков", я вообще не понимаю. Рассел не знал языки оригиналов писаний, и всегда это признавал, насколько я в курсе.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 1:48 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
А что ты подразумеваешь под "знанием древних языков", я вообще не понимаю. Рассел не знал языки оригиналов писаний, и всегда это признавал, насколько я в курсе.


На суде его уличили во лжи, что он и букв-то греческих не знает, не то, что древних языков.

(Всем говорил, что знает, суду что не знает)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 2:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Николай Вар писал(а):
Снято


Коля, зря снял. Тема на самом деле интересная: Рассел и масоны.

dao писал(а):
Рассел неоднократно заявлял об отсутствии у него сверхъестественных откровений. И в этой речи нет никаких признаний Рассела в сверхъестественных откровениях. Хотя я понимаю, что спорить с вами на эту тему бессмысленно. 607 год рулит со страшной силой.


Дело в том, dao, что Рассел, по-видимому, не считал прямое общение с самим Господом сверхъестественным явлением.
Мол, ну, был у меня conference с самим Господом, а че такого-то,
обычное дело, ничего сверхъестественного. . . :wink:

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:24 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Коля, верни.... будь мужиком :evil:
А на dao не обращай просто внимания, на заборе тоже много пишут....
пусть пишет... к нему рассел, наверное, по ночам приходит и новый том истин надиктовывает и просит тут за себя словечко замолвить.
По его постам, типа "я библии доверяю безоговорочно, но все в ней написанное враки" :mrgreen: видно, что он с расселом одним вектором мыслит.
Предвосхищу праведный гнев по поводу "перехода на личность"...
Да, вот такой вот я .... перешел на личность... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:29 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Gabriel писал(а):
(Всем говорил, что знает,

Процитируй, что именно он говорил "всем" про свое знание языков.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:42 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Игнат писал(а):
Дело в том, dao, что Рассел, по-видимому, не считал прямое общение с самим Господом сверхъестественным явлением.

Что считал Рассел ты не можешь знать. Мы можем опираться только на известные нам его высказывания и делать из них выводы. Какие тебе известны высказыания Рассела, в которых он определяет, что он считает "сверъестественным явлением", а что не считает таковым?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:45 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
Уолтре Мартин "Царство Культов"
Помимо случая с The Brooklyn Daily Eagle, Рассел подал иск за клевету на преподобного Дж. Росса, пастора баптистской церкви в Гамильтоне, штат Онтарио, который бесстрашно обличил богословие и личные качества Рассела в своем блестящем памфлете. Рассел проиграл это дело (см. Eagle от 11 января 1913 года). Его поверенным был тогда Дж. Рутерфорд. Мы приводим здесь хронологию событий.

В июле 1912 года преподобный Дж. Росс, пастор баптистской церкви из штата Онтарио, опубликовал памфлет под названием "Некоторые факты об оригинальном пасторе Ч. Т. Расселе", где без обиняков изобличил Рассела - его качества как священника и нравственный облик как пастора. Рассел тут же подал в суд за клевету. Он хотел заставить замолчать мужественного священнослужителя, прежде чем памфлет получит широкое распространение, откроет его истинное лицо и ошибки в богословии. Росс, однако, не испугался, а решил воспользоваться случаем для разоблачения Рассела. Он писал об учении Рассела как о "губительном учении человека, который не является ни ученым, ни богословом" (с. 7). Господин Росс резко осудил систему Рассела как "антирациональную, антинаучную, антибиблейскую, антихристианскую, извращающую Благую весть Возлюбленного Сына Божия" (с. 7).

Продолжая свои обвинения, Росс представляет Рассела лжеученым и псевдофилософом, который "не получил достаточного образования, практически ничего не знает о философии, систематическом и историческом богословии и находится в полном неведении относительно древних языков" (с. 3-4). Читатель должен понимать, что в случае разбирательства дела о клевете истец (Рассел) обязан был доказать, что слова ответчика (Росса) - ложь.

Рассел проиграл процесс в суде штата Онтарио в марте 1913 года. Суд постановил: никакой клеветы не было и нарушений закона нет, что "было подтверждено словами самого Рассела" (с. 15).

Рассел отказался давать какие-либо показания, за исключением перекрестного допроса, произведенного адвокатом Росса Стонтоном. Рассел заявил, что все высказывания Росса - ложь, а это автоматически означало, что у него прекрасное схоластическое образование, он великолепно знает богословие (историческое и систематическое) и может свободно читать на мертвых языках (греческом и иврите) и т. д. Более того, он утверждал, что соответствующим образом рукоположен в священники. Рассел яростно отрицал все части памфлета Росса, за исключением рассказа о "чудо-пшенице". Он признал, что здесь есть "доля истины".

Под конец "пастор" сделал серьезную ошибку. Взяв в свидетели Всемогущего Бога, он поклялся говорить "правду, только правду и ничего, кроме правды", но уже вскоре об этом пожалел, вынужденный отвечать на вопросы, и чувствовал себя крайне неуютно, вот чем объясняется его явное нежелание давать свидетельские показания.

Приверженцы Рассела не смогут отрицать документальных свидетельств, уж слишком они весомые. Я не пытаюсь "осквернить" память Рассела. Я лишь хочу предоставить доказательства, подтверждающие внутреннюю ложь и аморальность пастора, чьему учению свидетели Иеговы доверяют свои души.

Вот еще цитаты из второго памфлета Росса:

Итак, какие же факты рассматривал суд 17 марта 1913 года? Относительно схоластических знаний Рассел поклялся, что все сказанное о них - неправда. Однако выяснилось, что Рассел лишь в течение семи лет посещал школу и оставил ее примерно в 14 лет...

Перекрестный допрос длился пять часов. Приводим типичные ответы Рассела. Они взяты из материалов по лжесвидетельству Рассела, находящихся в штаб-квартире культа в Бруклине, и необходимы для точности рассмотрения.

Вопрос (поверенный Стонтон): Вы знаете греческий алфавит?
Ответ (Рассел): Да, конечно.
Вопрос (Стонтон): Вы сможете назвать греческие буквы, если мы вам их сейчас покажем?
Ответ (Рассел): Некоторые из них. Я ведь могу ошибиться.
Вопрос (Стонтон): Какие буквы вы видите наверху этой страницы, страницы 447?
Ответ (Рассел): Ну, я не уверен, что смогу их назвать.
Вопрос (Стонтон): Вы не можете назвать этих букв? Посмотрите на них и назовите, если вы их знаете.
Ответ (Рассел): Ну, понимаете... (Здесь его перебили и не дали ничего объяснить).
Вопрос (Стонтон): Вы знаете греческий язык?
Ответ (Рассел): Нет.

Из этой записи совершенно очевидно, что Рассел часто противоречил сам себе. Сначала заявлял, что знает греческий алфавит, затем под давлением обстоятельств говорил, что может ошибаться, а в конце концов, когда ему показывали текст на греческом, признавался, что не в состоянии читать.

http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/ ... in/j1.html

Указывая на клевету, Рассел тем самым говорил, что он знает "древние языки"

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Последний раз редактировалось Gabriel Ср июн 20, 2007 3:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:46 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ИТ писал(а):
По его постам, типа "я библии доверяю безоговорочно, но все в ней написанное враки"

У меня нет слов, которые ты мне приписал. Я никогда не говорил (ни на этом форуме ни где либо еще) что "все написанное в Библии враки".
А по поводу "праведного гнева"... Клеветнические и лживые методы СИ мне хорошо знакомы. Уж такие они "христиане", что не смазанная ложью их телега не катится. И использование этих методов не прекращается автоматически с прекращением формального членства в ОСИ. Так что я делаю скидку... :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:55 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Gabriel, я просил тебя
Цитата:
Цитата:
Gabriel писал(а):
(Всем говорил, что знает,

Процитируй, что именно он говорил "всем" про свое знание языков

Ты процитировал высказывания Рассела на суде. Очевидно, тебе не известны факты, чтобы Рассел говорил "всем" (и "все" - это прежде всего это другие ИБ) про свое знание языков, а на суде вскрылось бы, что он лжец.
Gabriel писал(а):
Указывая на клевету, Рассел тем самым говорил, что он знает "древние языки"

Процитируй слова Рассела о клевете. Тогда будет ясно, какие именно высказывания Росса Рассел называл клеветническими. И тогда станет ясно, означают ли слова Рассела о клевете Росса признание Рассела, что он знает древние языки.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Последний раз редактировалось dao Ср июн 20, 2007 4:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 3:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
А я и не писал, что ДОСЛОВНО цитирую. Я написал "типа".
Честно - мне лень искать этот пост в кучах бреда которыми ты форум заполонил.
Может в этих кучах и встречаются золотые самородки, но они настолько малы, что цель, средств и времени потраченых на их осмысление не оправдывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 4:03 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
А разве клятва под присягой не является заявлением "всем":)))?

общественности например?

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 4:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
dao писал(а):
Учение Рассела не более утопично и не более завирально, чем Библия в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 4:14 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Gabriel писал(а):
А разве клятва под присягой не является заявлением "всем":)))?

Рассел не заявлял под присягой что он знает древние языки. :) И у меня нет фактов, что он вообще когда-либо заявлял, что знает древние языки. Ты же приписал Расселу такое заявление... интересно на каком основании?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 9:30 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
dao писал(а):
Игнат писал(а):
Дело в том, dao, что Рассел, по-видимому, не считал прямое общение с самим Господом сверхъестественным явлением.

Что считал Рассел ты не можешь знать. Мы можем опираться только на известные нам его высказывания и делать из них выводы. Какие тебе известны высказыания Рассела, в которых он определяет, что он считает "сверъестественным явлением", а что не считает таковым?


Могу!

Я уже приводил его слова и на ангийском и на русском, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ о том, что Рассел утверждал, что он общался с самим Господом и получал секретную ИСТИННУЮ информацию посредством Святого Духа.

Считал ли Рассел такие явления естественными или сверхестественными не имеет большого значения,
так как ясно одно - история доказала, что это была ложь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 11:40 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Игнат писал(а):
Могу!

Не можешь.
Игнат писал(а):
Я уже приводил его слова и на ангийском и на русском, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ о том, что Рассел утверждал, что он общался с самим Господом и получал секретную ИСТИННУЮ информацию посредством Святого Духа.

Приводя эти слова, ты выразил сомнения в правильности собственного понимания этих слов. Теперь ты передернул, и объявляешь эти слова "свидетельством". Грязные методы применяешь, Игнат.
Кроме того, я уже объяснял тебе, по какой причине твое толкование этих слов Рассела является неправильным. Ты мое объяснение проигнорировал, как будто ничего не было сказано. Повторить это объяснение еще раз? :)
Игнат писал(а):
Считал ли Рассел такие явления естественными или сверхестественными не имеет большого значения,
так как ясно одно - история доказала, что это была ложь.

Что именно в словах Рассела ты называешь ложью?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron