Текущее время: Сб авг 01, 2026 12:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Если завтра война, то я...
Откажусь от службы даже под страхом расстрела 30%  30%  [ 7 ]
Буду ковать победу в тылу 17%  17%  [ 4 ]
Первым приду в военкомат и попрошу отправить меня на фронт 26%  26%  [ 6 ]
Сдамся на милость победителя 9%  9%  [ 2 ]
Построю подземный бункер и пережду там войну 17%  17%  [ 4 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 12:42 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
А если защиту Отечества с точки зрения Писания рассмотреть?
Например - вот такие слова Иисуса -
Мар.13:14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Ведь не сказал -
Защищайте Иерусалим до последней капли крови, сражайтесь с иноземными римскими захватчиками за родную Иудею.
А ведь римляне не хуже фашистов вели себя там после завоевания.

А ведь речь шла о Земле Обетованной, о городе Великого Царя, о Храме...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 1:57 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
Miri, нет смысла им доказывать - их давно уже не интересует Библия

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 2:16 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
oberon писал(а):
Miri, нет смысла им доказывать - их давно уже не интересует Библия


Ага.
А еще мы приносим в жертву младенцев СИ великому Чучхе и пьем их кровь 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 2:17 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Цитата:
никто не говорил о рассе или нации, здесь речь о государстве, о нашей родине!

Молодец!
Хорошо научился словами играть!
Это как в публикациях ОСБ - ни одного неправильного слова... только грязный смысл от этого не меняетя!


Последний раз редактировалось СеРожков Пт июн 23, 2006 2:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 2:19 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
oberon писал(а):
Miri, нет смысла им доказывать - их давно уже не интересует Библия

Я так не считаю. Просто некий "синдром выхода" - убеждения меняются. Трудно определиться сразу со всем.
Вообще трудно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 2:39 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Цитата:
Организация баптистов первая признала оккупационную немецкую власть на своей территории, и, отдавая "кесарю кесарево", т.е. следуя библейскому завету, ничуть не сумняшеся сдавали новой власти и евреев, и коммунистов, и на партизан доносили. Более того они даже не стеснялись служить в полиции - наводили порядок, так сказать... А Вы, уважаемый, также себя будете вести???


А других вариантов ты стало быть не видишь?!

Скажи, дорогой христианин: пойдя защищать свою "родину", придя на "родину" своего "врага" - ты сам-то кем будешь?
Или цель оправдывает средства?!
Так чем ты будешь отличаться от тех, кто участвовал в крестовых походах?!
Цель-то вроде святой была... святую землю - "родину христиан" освобождать...
А что это было фактически? - массовые убийства да и только.
Или убийца лишь тот кто нападает?
а раз на твои березки с песочком кто-то напал - значит убивать - уже и не убивать вовсе?!
А если я не иду с тобой мочить захватчиков и их "родину" - значит я уже мразь?! Доносить буду на всех, да?

Я могу понять того, кто защищая свою семью непредумыщленно совершит убийство. Забота о близких - долг каждого христианина.
А вот места такого в Библии, которое бы призывало человека деревца с холмиками, и гробы с предками с оружием в руках отстаивать не припомню...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:09 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Miri писал(а):
А если защиту Отечества с точки зрения Писания рассмотреть?
Например - вот такие слова Иисуса -
Мар.13:14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Ведь не сказал -
Защищайте Иерусалим до последней капли крови, сражайтесь с иноземными римскими захватчиками за родную Иудею.
А ведь римляне не хуже фашистов вели себя там после завоевания.

А ведь речь шла о Земле Обетованной, о городе Великого Царя, о Храме...


Вообще то это исключительный случай под названием "Приговор Бога Всемогущего приводится в исполнение".
А современные войны исполнением приговора Бога не являются. Так, неизбежная часть греховной проклятой жизни человечества, как болезни и землетрясения. Вот шел Ламех, а на него напали - пришлось ему убить напавшего. Либо тебя и твоих близких, либо ты... Выбор сделанный Адамом теперь нам приходится расхлебывать. Парадокс - пролитие крови есть грех, за это Давиду не дал Бог построить храм, но и без пролития оной жизни не получается...

Странно вы рассуждаете. Вот ведь и на небе пришлось провести войну для подавления зла - Михаил и ангелы его воевали против дракона и ангелов его. Это была битва на подавление зла, справедливая война.

Подавление в зародыше нацистской идеологии - это тоже справедливая война. Нужно было задушить гадину в самом его логове, и нашему народу выпала самая тяжелая доля в этом деле - вначале выдержать удар, которого не выдержали европейские народы, а затем четыре долгих года воевать на истощение, которое на нас до сих пор сказывается. Но это НУЖНО было сделать. Иначе просто волосы дыбом встают, думая о том, что бы было, дорвись Гитлер до нефти Баку и перережь он Волгу, взяв Сталинград. До создания немецкими физиками атомного оружия оставалось недолго, а разработки его вундерваффе - нового оружия - настолько были впереди всей планеты, что вся американская и советская реактивная авиация так или иначе строилась на разработках немецких конструкторов. Альянс Германия - Япония - Италия - мог устроить человечеству веселое будущее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
СеРожков писал(а):
Я могу понять того, кто защищая свою семью непредумыщленно совершит убийство. Забота о близких - долг каждого христианина.


Как ты собираешься защищать своих близких, скажем, если мотострелковая рота НАТО подойдет к тому месту, где ты будешь находиться?
Еще с самых древних времен ясно, что без обучения военному делу - толку от "воина" никакого.
Из РПГ-7 нужно еще стрелять научиться, чтобы в борт Абрамсу попасть с первого раза, да еще и в живых после этого остаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
oberon писал(а):
Miri, нет смысла им доказывать - их давно уже не интересует Библия


Попробуй еще раз прочесть ВЗ и Иудейские древности, посмотри, как народ Бога относился к военному делу.
Найди потом, в НЗ, абсолютный запрет на участие в войне, и покажи нам, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:31 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Vlad Sokolov писал(а):
... современные войны исполнением приговора Бога не являются. Так, неизбежная часть греховной проклятой жизни человечества, как болезни и землетрясения. Вот шел Ламех, а на него напали - пришлось ему убить напавшего. Либо тебя и твоих близких, либо ты... Выбор сделанный Адамом теперь нам приходится расхлебывать. Парадокс - пролитие крови есть грех, за это Давиду не дал Бог построить храм, но и без пролития оной жизни не получается...


А почему все время самозащиту применяют к защите родины? "Родина" - это вообще абстрактное понятие. На русском обозначает страну, в коророй родился. А на украинском "родына" означает "семья", а "батькивщина" - то же что и "страна в которой живут родитили" - страна отцов.
Во время войн именно такойсмысл вкладывают в понятие "родина" - дескать защитим наших отцов и матерей и память наших дедов и прадедов.
Да только это ширма, за которой скрывается глобальная Библейская истина - "возлюби врага твоего". И еще: "во всем, как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними".
Все люди - братья и война это нонсенс, придуманый древними царькаи для собсвенного обагащения.
В чем смысл любой войны? Страна А желает отобрать у страны Б некие ресурсы или ценности. это может быть что угодно. А теперь посмотрите, какие бюджеты все страны тратят на армию и вооружение. Да если бы все эти средства направит на гуманитарные и научные исследовани, то давно бы были изобретены безотходные двигатели, новые удобрения и препараты и многие проблемы отпали бы сами собой. А если учесть ядерный запас то развязка войны любой из сверхдержав давно утеряла смысл - т.к. это грозит не гибелью противника, а гибелью всей планеты.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:47 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Цитата:
Как ты собираешься защищать своих близких, скажем, если мотострелковая рота НАТО подойдет к тому месту, где ты будешь находиться?
Еще с самых древних времен ясно, что без обучения военному делу - толку от "воина" никакого.
Из РПГ-7 нужно еще стрелять научиться, чтобы в борт Абрамсу попасть с первого раза, да еще и в живых после этого остаться...


Тебе теоретический ответ услышать хочется?!

Валяй.
Я постораюсь свалить вместе с семьей от туда, где идут или могут начаться боевые действия.
И уж конечно я не собираюсь бросать семью, чтобы с мужиками чапать на фронт!

Думаю, когда к моему дому подойдет отряд НАТО - что-либо делать уже будет поздно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:55 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
СеРожков писал(а):
Валяй.
Я постораюсь свалить вместе с семьей от туда, где идут или могут начаться боевые действия.
И уж конечно я не собираюсь бросать семью, чтобы с мужиками чапать на фронт!


Двойка.
После нападения НАТО будет введено военное положение. А) В трехдневный срок явится в райвоенкомат. Б) Передвижение граждан по стране - по спецпропускам. Так что на первом же перроне тебя арестует военный патруль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:55 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Два раза запостилось...


Последний раз редактировалось Теоден Пт июн 23, 2006 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 3:56 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Vlad Sokolov писал(а):

А современные войны исполнением приговора Бога не являются. Так, неизбежная часть греховной проклятой жизни человечества, как болезни и землетрясения. Вот шел Ламех, а на него напали - пришлось ему убить напавшего. Либо тебя и твоих близких, либо ты... Выбор сделанный Адамом теперь нам приходится расхлебывать. Парадокс - пролитие крови есть грех, за это Давиду не дал Бог построить храм, но и без пролития оной жизни не получается...

Странно вы рассуждаете. Вот ведь и на небе пришлось провести войну для подавления зла - Михаил и ангелы его воевали против дракона и ангелов его. Это была битва на подавление зла, справедливая война.

Подавление в зародыше нацистской идеологии - это тоже справедливая война. Нужно было задушить гадину в самом его логове, и нашему народу выпала самая тяжелая доля в этом деле - вначале выдержать удар, которого не выдержали европейские народы, а затем четыре долгих года воевать на истощение, которое на нас до сих пор сказывается. Но это НУЖНО было сделать. Иначе просто волосы дыбом встают, думая о том, что бы было, дорвись Гитлер до нефти Баку и перережь он Волгу, взяв Сталинград. До создания немецкими физиками атомного оружия оставалось недолго, а разработки его вундерваффе - нового оружия - настолько были впереди всей планеты, что вся американская и советская реактивная авиация так или иначе строилась на разработках немецких конструкторов. Альянс Германия - Япония - Италия - мог устроить человечеству веселое будущее.


В том-то и проблема, Влад, в подмене понятий.

Современные войны - это не неизбежность, когда ты вынужден защищать себя и свою семью, а политические игры правителей мира сего, в которых нам отведена роль пешек и до наших жён и детей им дела нет никакого. Им важно, чтобы месторождения наши пользовали не Br.Petroleum или Shell а Сибнефть, например. А тебе от всего этого - кукиш с маслом, независимо, кто из них будет доить принадлежащие народу недра.

Или возьмём Великую Отечественную войну. Сталину, Жукову и иже с ними было глубоко по барабану - сумеешь ли ты защитить себя и своих близких. Ты должен был защищать строй, политическое образование под названием СССР, Сталина, наконец, и его право мучить и терзать свой народ в лагерях и колхозах. Гитлер хотел всех славян за Урал загнать. Так ведь Сталин уже начал это делать, выселяя их целыми эшелонами в Сибирь в период коллективизации и присоединения западной Украины.

Ты спрашиваешь - "Чтобы было если бы Гитлер остался у власти?"
Да было бы не лучше и не хуже, чем если бы Сталин не умер в 1953-м году или к власти бы пришёл Берия.

Ты не задумывался почему во время ВОВ миллионы(!) советских солдат перекинулись на сторону немцев? Увы, это не было банальным предательством. Ими двигало желание отомстить советской власти за отобранную землю, за убитых родственников, за поруганную веру(я не поддерживаю их выбор, но отнюдь не считаю его более преступным, чем выбор защищать советскую власть).

Выбор власти, выбор государственного устройства, защита Родины - это всё сатанинские иллюзии.

В Писании державы представлены в образе зверей. Так вот, ИМХО, описанный в Откровении образ зверя, возлагаемый на чело и правую руку - это есть образ мыслей (идеология) и образ действий соответственно, который мы принимаем от своих зевроподобных правительств, поддерживая политическую систему и защищая их амбиции и нарезанные ими границы.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 23, 2006 4:02 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Боюсь, Петь, что бесполездно... - хотят воевать - и будут...
А святые лозунги и оправдания не трудно найти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron