Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все на выборы!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 12:13 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Помню, что СИ принципиально не ходят на выборы, но все же позволю себе разместить на этом форуме призыв.

Сейчас, как я заметил, в российских интеллектуальных кругах такой настрой что выборы нечестные, ничего решают и вообще нарисуй в бюллетене смайлик.
Но правда в том что Левада-Центр (соц. опросы) врет. СПС, а может, даже и Яблоко, будет бороться на грани проходного барьера. Это видно по недавним выборам в регионах: из 9 регионов СПС прошел в 5, и еще в 3 украли чуть-чуть голосов и не хватило.

Маловеры суть вредные люди. Ибо миф "кесарь хорош" долго не живет. Гораздо более устойчивым является миф "кесарь все равно победит так что бороться с ним напрасно". Попробую развенчать этот миф:
1) Выборы ничего не решают и их исход заранее известен.
Неправда. На декабрьских выборах решается целых 6 вопросов различной важности: Наберет ли ЕР конституционное большинство, наберет ли она же простое большинство, преодолеют ли проходной барьер СР, ЛДПР, СПС и Яблоко.
2) Выборы нечестные так что участвовать в них непочетно.
А что, большая польза будет от фиги в кармане? Пока есть выборы, нужно их использовать. Скажу больше: выборы более или менее нечестны в любой стране. Выборы - это и есть исскуство победить по нечестным, невыгодным для себя правилам.

Замечу, особенно важно - ходить на выборы тогда когда хорошая партия борется на грани проходного барьера. Так как от твоего голоса и голосов твоих знакомых может зависеть пройдет она или нет.

p.s. Не хочу нарушать закон и заниматься агитацией но все могут догадаться о моем отношении к Путину.


Последний раз редактировалось saint Zozo Вс ноя 18, 2007 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 12:29 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Ты точно помаранчовый.
"В интеллигентных кругах" - интересный тезис.

Пусть думает каждый за себя.
Нет хорошей партии. Все партии состоят из властьимущих людей. Я бы сказал, менее плохая чем совсем плохая. Но по этому принципу НАРОД и выбирает гавнюков.
Так что не переживай, СенЗаза.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Всем голосовать за Путина!! А не то.... :susel:
И вообще, выборы надо отменить, пора уже монархию восстанавливать! :poklon:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 12:59 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
А я думаю для популярности выборы разбавить Хармагедончиком :bur:
Saint Zozo, ты приведи пример когда Изралитяне или Христиане изберали
не верующего царя.

Помоему это дело неверующик, не стоит им мешать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 1:18 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
я такого мнения - раньше, во времена судей в Израиле, небыло такой несправедливости, как во время демократии. Во времена царей (вплоть до 1991года) порядок был более-менее, хотя существовала сильная несправедливость. А теперь, никакого порядка и никакой справедливости. Хотя, вроде и демон кратия.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 2:56 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Юра
Почему же это не стоит им мешать?
Твой ответ - та самая фига в кармане о которой я говорил.
А Соломон - пример маловера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 3:06 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Думаю, здесь будет уместен следующий отрывок. Жёстко? Да. Эпатаж? Да. Но по сути верно (ИМХО).

"Демократия из красивой теории могла стать реальностью только при условии, что народ делает осознанный выбор. И вот на этом, казалось бы, понятном и простом пункте демократы свернули себе шею. Чтобы четко понять, почему это произошло и почему не могло быть иначе, рассмотрим современную теорию демократии.
В демократической теории утверждается, что власть не захватывается силой. И не дается от Бога. Власть выбирается самим народом. Народ, понимаемый как источник и оправдание власти, выбирает самых достойных, которым доверяет власть. Чтобы демократия не переросла в диктатуру, власть доверяется на фиксированное время, по истечении которого передается следующему избраннику. Если избранник не справляется, народ избирает другого. В этом суть демократии.
На первый взгляд все разумно. Но есть одно большое «НО». Дело в том, что для совершения сознательного выбора нужны знания. Не шапочные и частичные, а глубокие знания. Призыв «выбирать сердцем» свидетельствует о том, что устроители выборов признают отсутствие знаний у народа. Без знаний выбор невозможен . Вы не выберете лекарство, если не имеете соответствующих знаний. По красоте упаковки выбор невозможен, потому что это будет выбор упаковки, а не лекарства. Так же невозможно «сердцем» определить лучший научный труд из двух представленных, если нет соответствующих знаний. Если каким то образом человека, не имеющего соответствующих знаний, побудить к выбору, он будет выбирать не труд, а обложку; не лекарство, а упаковку. Солдаты не могут выбирать военачальников именно из за нехватки знаний. Если устроить всесолдатские выборы, к власти придут краснобаи, умеющие манипулировать солдатскими желаниями. Всенародные выборы сводятся к откровенной глупости, потому что народ, как ребенок, всегда отдает предпочтение фантику, а не содержимому. Народный выбор в духе «голосуй сердцем» всегда сводится не к сути, а к форме. С таким же успехом можно организовать всенародные выборы нобелевских лауреатов в номинации «ядерная физика». Самое ужасное в том, что народ пойдет выбирать лучшего физика, если правильно организовать выборную кампанию. Победит на таких выборах кто угодно, кроме настоящих ученых.
Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Ж. Ж. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Иванов — пьяница и лентяй, а Петров — хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может, а руководителя сразу над всем — тем более.
Круг замкнулся: у народа нет знаний; без знаний нет выбора; без выбора нет демократии. Во Франции, России или США нет никакой демократии. Миф о демократических выборах в этих странах — сознательная ложь. Вы вольны выбирать, какой рукой стрелять, правой или левой, а вот куда стрелять, определяете не вы, и даже не президент. Все определяет система. Кандидаты всех партий ничем не отличаются друг от друга. Все отличия, во первых, второстепенны, а во вторых, смехотворны. Одни заявляют, что понизят налоги на 0,5 %, а вторые обещают сделать то же самое на 0,4 %. Если вы назовете это выбором, можно завидовать силе вашего воображения."(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 3:09 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Нет, не жестко.
Маловеры суть опора путинизма.

Безусловно, демократия создает риск что народ выберет неправильно.
Но если человек надел золотую шапку с зубцами - это тем более не гарантия что он будет править лучше всех.
Скажу больше: выборы - это игра. Но чтобы выиграть в этой игре, надо понравиться народу. Так что это такая игра где хороший потенциальный правитель имеет преимущество перед плохим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 3:30 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
saint Zozo писал(а):
Нет, не жестко.
Маловеры суть опора путинизма.

Безусловно, демократия создает риск что народ выберет неправильно.
Но если человек надел золотую шапку с зубцами - это тем более не гарантия что он будет править лучше всех.
Скажу больше: выборы - это игра. Но чтобы выиграть в этой игре, надо понравиться народу. Так что это такая игра где хороший потенциальный правитель имеет преимущество перед плохим.

какой ты интересный - "тем более, чем менее...". И тебе советую прочитать статьи, которые я привел в теме о логике. Особенно, первую статью. Там описан механизм.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 6:34 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
saint Zozo писал(а):
Скажу больше: выборы - это игра. Но чтобы выиграть в этой игре, надо понравиться народу. Так что это такая игра где хороший потенциальный правитель имеет преимущество перед плохим.
Error!!! Окончательный вывод, 3-е предложение, никак не следует из принятых посылок, 1-е и 2-е предложения. Из данных посылок однозначно следует, что потенциальный правитель имеет преимущество перед остальными, если лучше всех лицедействует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 6:50 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Если ты для народа действительно сделал что-то хорошее - тебе будет легче убедить народ в том что ты сделал для него что-то хорошее. Чем тому кто делал для народа только плохое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 7:16 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
saint Zozo писал(а):
Если ты для народа действительно сделал что-то хорошее - тебе будет легче убедить народ в том что ты сделал для него что-то хорошее. Чем тому кто делал для народа только плохое.

Я бы согласился с радостью с этим утверждением. И очень бы хотел, чтоб ты был прав. Но так никогда не бывает. Пример, нынешняя Украина, Грузия. Голосовали люди за тех, кто был замешан в скандалах, явно воровал из казны, даже не скрываясь. Был судим или обвиняем. Так что, нет такой закономерности, что ты говоришь. Хорошими делами прославиться нельзя.



Вот цитаты:

В стадах нет ничего привлекательного, даже если они бегут вслед за тобой. (Фридрих Ницше)

Вовремя вброшенная бочка вина превращает народные волнения в гуляния. (Михаил Мамчич)

Всеобщее заблуждение мы называем волей народа, частичное заблуждение- оскорблением народа (Ишхан Геворгян)

Вышли мы все из народа - вот народа и не осталось. (Анатолий Рас)

Демократия - это имя, которое дают народу, когда нуждаются в нем. (Робер де Флер)

До тех пор пока люди не будут прислушиваться к здравому разуму природы, они вынуждены будут подчиняться либо диктаторам, либо мнению народа. (В. Швебель)

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 7:30 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Голосовали даже за того кто дважды сидел в тюрьме и обвинялся в изнасиловании!!!

Тем не менее корреляция, о которой я говорю, есть.

Позволь спросить: и что же ты предлагаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 8:19 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
saint Zozo писал(а):
Голосовали даже за того кто дважды сидел в тюрьме и обвинялся в изнасиловании!!!

Тем не менее корреляция, о которой я говорю, есть.

Позволь спросить: и что же ты предлагаешь?


Я не обязан предлагать что-либо.

Надо думать. Если гора не идет к Магамеду, то Магамед идет к горе.
То есть, мы должны решать свою судьбу на местах сами. Мое мнение - создавать кооперативы, кондоминиумы. Всё хозяйство брать в руки общин, общностей. Объединяться отдельно от политики. Даже, чтобы подавать в евросуды жалобы на правительство, необходимо объединяться. Надо действовать сообща.

А то, что выборы, революции, политические движения, "благоразумные" лидеры - это фигня.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 9:05 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Тоже правильно.
Общество должно становиться дружным.
А ты как, много кооперативов создал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: