Текущее время: Чт июл 02, 2026 11:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "нет ничего нового под солнцем"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 10:08 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Цитата:
Цельс:

"Тело, рожденное так, как ты, Иисус рожден, не может быть телом Бога. Тело Бога и не питается таким образом, тело Бога и не пользуется таким голосом, ни таким средством убеждения..." (I, 70).

"Как бы могли признать Богом того, кто вообще не исполнял ничего из того, что обещал, а когда его обличили, осудили и приговорили к казни, скрывался в бегах и был взят позорнейшим образом, преданный теми, кого он называл своими учениками? А ведь не полагалось бы, чтобы Бог убегал и чтоб его повели связанным и менее всего возможно, чтобы его приверженцы, делившие с ним всю его личную жизнь, следовавшие ему как учителю, покинули и предали того, кого считали спасителем, сыном и ангелом великого Бога" (II, 9).

"В чем смысл такого сошествия Бога? Значит он не всеведущ?" – спрашивает он. "Или он знает все, но не исправляет и не может своей божественной силой исправить, не послав для этого кого-то во плоти" (IV, 3). "Если Бог спустился к людям, Он, следовательно покинул свой трон" (IV, 5).

"Возвращаясь к началу, как можно не считать, нелепым первого и величайшего Бога, который приказывает "Да будет то, да будет это", который работает один день столько-то, на другой день столько-то больше, затем на третий, на четвертый, пятый, шестой день (VI, 60). И после этого, прямо таки, как жалкий ремесленник, он устает и нуждается для отдыха в праздности" (VI, 61).

""Если он принял казнь, повинуясь Отцу, то очевидно, что все совершившиеся с ним как с Богом по Его воле и мысли не должно быть для него болезненным и тягостным" (II, 23); "что же он зовет на помощь, жалуется и молит об избавлении от страха смерти говоря: "Отец, если можно, да минует меня чаша сия"" (II, 24).

/Цитаты из "Правдивого слова" приводились в русском переводе с издания – А.Б.Ранович. "Античные критики христианства". М., 1990. Политиздат, стр. 270-331./


Цитата:
Порфирий:

"Если и среди эллинов попадаются столь тупоумные люди, что думают, будто боги обитают внутри статуй, то у них все же более чистое представления о боге, чем у того, кто верует, будто Бог вошел во чрево девы Марии, стал зародышем, родился и его спеленали, перепачканного кровью детского места, мерзостью и кое-чем более неприличным, чем это" (IV, 22).

/Цитаты из "Против христиан" приводились в русском переводе с издания – А.Б.Ранович. "Античные критики христианства", М., 1990. Политиздат, стр. 364-398./


Последний раз редактировалось Денис К. Пт дек 01, 2006 9:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 10:18 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ИМХО

Цельс - дурак. 8-)

Порфирий - мысля может и правильная, но оформление а ля Цельс. :lol:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 1:25 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Цитата:
Цельс - дурак.

Обоснуйте, коллега.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 1:44 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цельс критик христианства, он абсолютно не умел справедливо судить. Бла-бла было его занятием. Я даже не буду комментировать приведенную его цитату - он был духовно больным человеком..

Впрочем Господь ему судья. :idea:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 2:53 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Энвер ты уверен, что Цельс дурак???
Он написал тома, в опровержение христианства, но до нас они не дошли. О нем мы знаем лишь по сочинениям Оригена, и судя по полемике аргументы Цельса были убойными. Можно ли его назвать дураком? А так легче всего "Господь ему судья". Попрошу аргументировать почему он не мог справедливо судить.

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:04 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Человек пишущий тома в опровержение христианства для меня дурак.

Вот что он писал:

"Бог, не изменившись в плохую сторону, не может приблизиться к человеку"

"применение на практике христ. учения угрожает опасностью государству"

Цитата:
и судя по полемике аргументы Цельса были убойными


Что???? :shock: Наоборот! Ориген опроверг все обвинения Цельса в сторону христианства!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 9:43 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Согласитесь коллеги, что некоторые мысли как Порфирия так и Цельса определенно выражают точку зрения современных Свид. Иеговы (причем совершенно ХРИСТИАНСКУЮ по их мнению)

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:12 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Денис К.,

А по конкретнее, какие мысли?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 12:23 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Энвер, хотя бы эти:

Цитата:
"Если Бог спустился к людям, Он, следовательно покинул свой трон" (IV, 5).


Цитата:
""Если он принял казнь, повинуясь Отцу, то очевидно, что все совершившиеся с ним как с Богом по Его воле и мысли не должно быть для него болезненным и тягостным" (II, 23); "что же он зовет на помощь, жалуется и молит об избавлении от страха смерти говоря: "Отец, если можно, да минует меня чаша сия"" (II, 24).

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 10:18 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
По-моему, Цельс далеко не дурак.
И слова его направлены против одного из понятий о Боге - Троицы.
Если Бог сошёл на землю - тогда Цельс прав, если нет - тогда его аргументы
можно использовать против понятия о Троице.
Если Бог не сходил на землю, тогда Иисус НЕ Бог и Цельс борется с ветряной мельницей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 9:53 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Цитата:
eklonnic писал:

Если Бог не сходил на землю, тогда Иисус НЕ Бог и Цельс борется с ветряной мельницей.


и Цельс и Порфирий полемизируют на тему вероучения современных ему Христиан, а значит понятие о Христе как о Воплотившемся Боге НЕ ЧУЖДО христианскому учению того периода...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 5:21 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 3:51 pm
Сообщения: 20
Откуда: Оттуда!
Денис К.,
**и Цельс и Порфирий полемизируют на тему вероучения современных ему Христиан, а значит понятие о Христе как о Воплотившемся Боге НЕ ЧУЖДО христианскому учению того периода...**

Это вроде называется довод от противного.
Согласен.

_________________
Я появляюсь здесь редко, поэтому аватара не будет слишком часто мозолить глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 8:52 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Оригена надо наградить орденом "первого христианина", а Цельса с Порфирием "первого атеиста":))
Только от того ничего не изменится. И вряд ли их высказывания смогут что либо остановить или кого то в чем либо убедить. Проверено:)))
Не было Христа? Не было христианской истории? Все это ложь? Кто менеджер "раскрутки" - Павел? НЕ ВЕРЮ !!!!
А что от того изменится ничего... Личное дело каждого впариваться как ему хочется , или как человек для себя считает нужным.
Отсутствие слепой веры, не признак правильности взглядов Цельсия или Оригена.
Мы просто многого не знаем:)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2006 5:47 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Цитата:
стал зародышем, родился и его спеленали, перепачканного кровью детского места, мерзостью и кое-чем более неприличным, чем это


Ну если не дурак, то манипулятор мнением, а если манипулятор, то точно не дурак :). Что в вышеперечисленном можно назвать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неприличным? Мой ответ-ничего, все это ТАК СОТВОРЕНО Богом, это ПРИРОДА и это ЕСТЕСТВЕННО. А человек сей пытается внушить своему читателю отвращение к ПРИРОДЕ, как чему то неприличному. Типа "каки плохо пахнут", пахнут то они для НАШЕГО обоняния то действительно плохо, но вот НЕПРИЛИЧНОГО тут ничего нет.
Короче применен метод нечестной пропаганды.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 1:55 am 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
К. Сергей писал(а):
Цитата:
стал зародышем, родился и его спеленали, перепачканного кровью детского места, мерзостью и кое-чем более неприличным, чем это


Ну если не дурак, то манипулятор мнением, а если манипулятор, то точно не дурак :). Что в вышеперечисленном можно назвать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неприличным? Мой ответ-ничего, все это ТАК СОТВОРЕНО Богом, это ПРИРОДА и это ЕСТЕСТВЕННО. А человек сей пытается внушить своему читателю отвращение к ПРИРОДЕ, как чему то неприличному. Типа "каки плохо пахнут", пахнут то они для НАШЕГО обоняния то действительно плохо, но вот НЕПРИЛИЧНОГО тут ничего нет.
Короче применен метод нечестной пропаганды.


Точно идентифицируется как "чистоплюйство".
Интересно духовные личности обладают обонянием, как постоянным чувством?::))) Или другими чувствами, которые доступны людям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: