Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мир АБС
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2008 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
Kamerrer писал(а):
Однако! Что могу сказать! Прогрессор, барон Пампа, ваш покорный слуга... Не переименовать ли нам форум... Например "Диалог об АБС"... :wink:

Не вижу, почему бы не обсудить здесь мир АБС. :)
Идея по праву принадлежит дону Kamerrer'у.
Проблемы, связанные с прогрессорством АБС рассматривали во многих произведениях. Чаще всего выделяют тетралогию "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Три последних произведения объединены одним главным героем, Максимом Каммерером. Считаю, что последнее произведение не относится к теме прогрессорства.
В "Трудно быть богом" и "Обитаемом острове" прогрессорами являются люди, которые пытаются нести разумное, доброе вечное другим цивилизациям, отставшим в развитии от человеческой. В "Трудно быть богом" – это феодальное государство, калька с земной истории, в "Обитаемом острове" – технократическая цивилизация, калька с истории 2-й половины ХХ века. Ни в том, ни в другом случае поставленные задачи не были достигнуты. Дон Румата не смог жить по морали феодального общества, наломал дров, едва не погубил свою любимую девочку-женщину и был экстренно эвакуирован, оставив после себя кучу проблем. Каммерер сумел отключить зомбирующие башни, но, как очень доходчиво пояснил ему Сикорски, это вместо одних проблем создало новые, не менее сложные и трудные.
Причины неэффективности прогрессорства становятся достаточно очевидны после прочтения "Жука в муравейнике": человек по самому своему устройству не может принять что-то извне, ему необходимо все без исключения пропустить через себя и принять уже свое. В "Жуке в муравейнике" уже люди предположительно становятся объектом действия прогрессоров, неких Странников, которые то ли были, то ли нет, то ли есть, то ли нет. Сикорски выступает резким противником прогрессорства по отношению к людям. Ему никто и не возражает в этом, но встает вопрос о средствах достижения этой цели. Сикорски считает, что любые средства хороши, в конечном итоге он убивает человека.

"Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали."

Это стишок оттуда.

Несогласных с ним в выборе средств очень много, при согласии в самой цели оградить человечество от прогрессорства неизвестно кого, которое то ли есть, то ли нет, но взамен средств, использованных Сикорски, ничего не найдено и не предложено.

Особняком стоит "Волны гасят ветер". Вначале кажется, что это продолжение исследования прогрессорства по отношению к людям. У меня два издания этого романа в различных сборниках. Тексты полностью идентичны, за исключением одного непонятного мне факта, отсутствия в одном издании всего одного предложения: в одном издании оно есть, в другом его нет. Наличие или отсутствие этого предложения меняет смысл романа на прямо противоположный. Опуская подробности, суть сводится к тому, что человек в своем развитии сделал второй шаг по эволюционной лестнице, и отдельные его представители обрели совершенно фантастические способности, например, живут в ином пространстве. Называют они себя люденами. У этого название, как указано в романе, три смысловых слоя: первый – самым первым мутировавшим человеком был мужчина по фамилии Люденов, второй – людены схожи по звучанию с русскими людьми, третий – латинское созвучие этого названия: Homo ludens, человек играющий. Людены не считают себя людьми и просят их не трогать, но они всегда, если смогут, окажут помощь младшему примитивному брату. Перед Каммерером, ставшим к тому времени начальником КОМКОН’а, встает та же проблема, что и перед его предшественником Сикорски в "Жуке в муравейнике": защита человечества, но не от гипотетических Странников, а от реально существующих люденов, от их прогрессорства по отношению к людям. Все это так, если упомянутое предложение в романе отсутствует. По существу это тот же "Жук в муравейнике", только этическая проблема, которую Сикорски решил одним способом, Каммерером решается противоположным с тем же неудовлетворительным исходом.
Но, если предложение отсутствует, то в "Волнах гасят ветер" очень многое повисает в воздухе, что АБС несвойственно. Например, почему обыгрывалось латинское созвучие самоназвания люденов.
В конце романа все заявляются к Горбовскому. Он сквозной, на первый взгляд, второстепенный персонаж многих романов АБС. Горбовскому уже чертова прорва лет, он столько повидал, что устал жить. Вот он лежит и умирает, и говорит, что это очень противное занятие. К нему-то все и пришли. Потому что Горбовский – очень симпатичный персонаж АБС, он всегда находит и принимает решения, неукоснительно исходя из концепции добра, высокой морали, этики и гуманизма. Незаметно получается, что он оказывается всегда прав. Вникнув в суть дела, и после некоторых перипетий он оживает, вскакивает, куда-то стремится, ему вновь хочется жить. Почему, отчего, зачем? Что за непонятная метаморфоза произошла с ним? Он столько на своем веку угроз, мнимых и реальных, человечеству повидал, при стольких реальных катастрофах присутствовал или наблюдал их последствия, что эти людены для него: тьфу! Эти все вопросы возникают, если отсутствует всего одно предложение.
Горбовский, прежде чем окончательно воспрять, произносит монолог, это предложение из этого монолога, смысл его в следующем: вы все дураки, и ты, Максим, тоже дурак, потому что людены, что бы они там про себя не выдумывали, остались людьми, и тебе, Максим, придется теперь защищать не только твое любезное человечество, но и люденов тоже, пусть и против их воли, потому что они люди. Тогда понятно, почему ожил Горбовский, для него это новая и незнакомая еще задача, ему стало интересно, заиграло созвучие люденов и Homo ludens, людены, как дети, к которым в руки попало очень опасное оружие, с которым никто не умеет обращаться, хотя сами людены считают, что умеют.
"Волны гасят ветер" в этом случае не роман о прогрессорстве.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир АБС
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2008 6:10 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Пошел 7-ой раз перечитывать "Жука"

Ностальгия...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир АБС
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 11:50 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Очень неоднозначная и сложная вещь - "Волны гасят ветер"... Изящный прием - лакуны. И тем не менее раскрывается серьезная тема - тема необычного человека, "белой вороны". Ведь кандидатов на людены отыскивали именно таким способом - по необычности реакции. И проблема одиночества тех, кто видит больше остальных. Они решили уйти - но правильным ли был этот выход?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир АБС
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 12:41 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
Дон Kamerrer, согласен, "Волны гасят ветер" очень неоднозначная и многоплановая вещь. Но кандидатов в людены определяли по "зубцу Т-ментограммы", он же "импульс Логовенко".
Также многоплановая вещь АСБ "Стажеры". Она характерна еще и тем, что в ней лежат корни некоторых более поздних вещей АСБ.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир АБС
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2008 10:04 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
А может нынешние дети-индиго и есть будущие людены? Может это и будет 6 раса людей?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: