Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 3:53 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Страж писал(а):
Печати на челах 144000 не имеют отношения к "пониманию истины", потому что это печати, содержащие имена Бога и Агнца (Откровение 14:1, перевод Кассиана).

Есть определенная разница между Библейскими словами ‘печать’ и ‘имя’:
‘печать’ это знак, след, свидетельство кого-либо (Рим.4:11); а ‘имя’ это характер, деяние, положение кого-либо (Фил.2:9).

Иисус избирал 144 000 христиан Малого стада на протяжении всего Евангельского века (29г.– 1914г.),
в большой части которого из-за распространенных ложных учений в Христианстве было относительно мало Божьей истины.

Однако Иисус избирал их преимущественно по их вере, любви и добрых делах (1Тим.1:5; Ин.13:35; Мф.5:16),
потому уже тогда на их ‘белом камне’ (новой твари – 2Кор.5:17; 1Пет.2:5) писалось ‘новое имя’ (святой характер) – Отк.2:17.
А в итоге у них всех было ‘имя Отца Его написано на челах’ (Отк.14:1), ибо голова с мозгом это источник характера.

Но чтобы всем им к праведному характеру прибавить понимание истины, Иисус в Жатве Евангельского века (1873г.–1914г.)
принес на Землю ‘серп’ истины (Отк.14:14), которым собрал ‘пшеницу’ и поставил им на ‘челах’ печать понимания истины
как знак свидетельства того, что они входят в число 144 000 Малого стада Его Церкви (Отк.7:2-4).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 4:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Сразу видно: плохо Вы знаете Древнюю Историю...
Печать -была принадлежностью,удостоверявшей в том,что опечатанный объект/субъект принадлежит опечатавшему его.(Суть печати остаётся неизменной и по сей день: она удостоверяет принадлежность опечатанного -опечатавшему).
В Писаниях -интересные места про печать:
Иуда-патриарх отдал в залог "блуднице" свою патриаршую печать/перстень,удостоверявшую его личность,что он -есть патриарх/глава колена...
Священники в древнем Израиле носили головные уборы с печатью,удостоверявшей их принадлежность -"для ЙГВГ", а предметы царской власти(например,скипетр) имел на себе печать -"для Царя".

Соответственно,видимо, запечатленные 144000 имеют на себе "печать принадлежности Богу" -в виде Духа Святого... В противоположность им, "печать Зверя" свидетельствует о принадлежности Зверю(я лично считаю,что -к глобальному отступническому(от ЙГВГ и Христа) Миру).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 8:28 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
мипо писал(а):
Печать -была принадлежностью,удостоверявшей в том,что опечатанный объект/субъект принадлежит опечатавшему его.(Суть печати остаётся неизменной и по сей день: она удостоверяет принадлежность опечатанного -опечатавшему).

Печать используется с целью: 1. свидетельства, подтверждения чего-то; 2. опечатывания, сохранения чего-то.

Например, в Рим.4:11 сказано про Авраама: ‘знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру’.
То есть, знак обрезания на теле Авраама являлся свидетельством, подтверждением его праведности через веру.

А в Отк.5:1 написано, что Иоанн видел: ‘книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями’.
Тут печати были использованы для опечатывания, сохранения данной книги, чтобы любой не мог ‘раскрыть сию книгу’.

В этой теме рассматривается отрывок Отк.7:2-4, где слово ‘печать’ употреблено в значении ‘свидетельства, подтверждения’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 10:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Печать ОБЯЗАТЕЛЬНО содержит в себе имя её владельца. Поэтому опечатывание печатью в древности -было удостоверением=подтверждением=свидетельством=доказательством принадлежности опечатанного владельцу печати(конечно для сохранения от посягательств посторонних).

Переносное употребление слова "печать"(например в пророчествах) также подразумевает ТОТ же смысл(но-образный).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2019 9:30 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 254
Мишам писал(а):
Страж писал(а):
Печати на челах 144000 не имеют отношения к "пониманию истины", потому что это печати, содержащие имена Бога и Агнца (Откровение 14:1, перевод Кассиана).

Есть определенная разница между Библейскими словами ‘печать’ и ‘имя’:

О да, лист бумаги тоже отличается от того, что написано на нём. Как и слон от его названия.))
Цитата:
А в итоге у них всех было ‘имя Отца Его написано на челах’ (Отк.14:1), ибо голова с мозгом это источник характера.


На челах было написано не только Имя Отца, но - Имена Отца и Агнца.
Как и великое множество, тоже благодарит - Отца и Агнца.

Так что пользуйтесь подстрочником и более точными переводами.
Для того и дана "голова с мозгом", чтобы иногда задействовать и то, и другое.

Цитата:
Но чтобы всем им к праведному характеру прибавить понимание истины, Иисус в Жатве Евангельского века (1873г.–1914г.)
принес на Землю ‘серп’ истины (Отк.14:14), которым собрал ‘пшеницу’ и поставил им на ‘челах’ печать понимания истины

Та да, объявили "невидимое пришествие Христа" и высчитали "времена попирания Иерусалима язычниками" которые по их подсчётам якобы продлились 2520 лет.
Хотя Христос сказал, что они длятся всего 42 месяца (Откровение 11:2)

А потому никакого особого "понимания истины" дано им не было, как не было и жатвы.
Зато беззаконное распространение вести о ложном присутствии Христа - вот это и стало результатом их самопомазания.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2019 3:09 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Страж писал(а):
На челах было написано не только Имя Отца, но - Имена Отца и Агнца.
Как и великое множество, тоже благодарит - Отца и Агнца.

Так что пользуйтесь подстрочником и более точными переводами.

То, что я процитировал из РСП слова, что у всех 144 000 было ‘имя Отца Его написано на челах’,
не означает, что я отрицаю то, что в греческом тексте сказано также об имени Агнца.
Ибо пока мы не рассматриваем вопрос, чем похожи или чем отличаются ‘имя Бога’ и ‘имя Агнца’.

Суть вопроса пока в том, что всем 144 000 были положены ‘печати на челах’ (Отк.7:3,4),
поскольку можно принять или не принять также чье-то ‘начертания на чело свое и на руку свою’ (Отк.20:4).

Цитата:
Та да, объявили "невидимое пришествие Христа" и высчитали "времена попирания Иерусалима язычниками" которые по их подсчётам якобы продлились 2520 лет.
Хотя Христос сказал, что они длятся всего 42 месяца (Откровение 11:2)

А потому никакого особого "понимания истины" дано им не было, как не было и жатвы.

О ‘временах попирания Иерусалима язычниками’ и периоде ’42 месяцев’ мы уже говорили в теме ‘Времена язычников’.
А то, что часть христиан не приняла учение Жатвы Евангельского века как истину,
то об этом Иисус наперед сказал, что именно в Жатве ‘пшеница’ будет отделена от ‘плевел’ (Мф.13:30).

А Библейская хронология и события того времени подтверждают то, что ‘час жатвы’ (Отк.14:15) был от 1873г. до 1914г.,
после чего на Земле началась ‘пахота’ Армагеддона, подготавливающая ‘поле’ мира к ‘посеву’ Божьего слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2019 3:47 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 254
Мишам писал(а):
Суть вопроса пока в том, что всем 144 000 были положены ‘печати на челах’ (Отк.7:3,4),


Суть вопроса содержится в цитате моих слов, на которых вы основали этот топик.
Поэтому просто привожу цитату из своей же статьи - и конечно, с библейскими ссылками:

"...Разные запечатления или разные печати?

Нужно различать, что запечатление 144000 — это особое запечатление именами Бога и Христа (Откровение 14:1, перевод Кассиана). Например, в Ефесянам 1:13 о христианах первого века говорится, что, благодаря вере, они «запечатлены обетованным Святым Духом» (также Эфесянам 4:30; 2 Коринфянам 1:22). Однако, это разные печати, ведь если бы запечатление Святым Духом означало, что запечатленный Ним автоматически становится членом Царства, то призывы бодрствовать и сохранять верность «до конца», многократно адресуемые христианам первого века, были бы бессмысленны (Евреям 3:6,14; 6:11, 2 Петра 3:14, Галатам 6:9, Откровение 2:26 и др.) Интересно, что книга Апокалипсиса, повествуя о 144000, запечатленных именами Христа и Бога, ни разу не обращает к ним призыв оставаться до конца верными. Это говорит о том, что запечатление именами Христа и Бога необратимо, ведь получат его воистину верные и достойные абсолютного Божьего доверия..."


Источник: Кто будет запечатлен в число 144000 и когда они воскресают?
Конечно, я не ссылаюсь на тех, кого вы считаете "христовыми слугами", но я ссылаюсь на самих апостолов Христа, чего вполне достаточно.))

Цитата:
А Библейская хронология и события того времени подтверждают то, что ‘час жатвы’ (Отк.14:15) был от 1873г. до 1914г.,

Выражаясь вашими же определениями, ваша хронология не библейская, но "папская".
Потому что ваша хронология основана не на библейском календаре, но на папском летосчислении и на григорианском календаре, который, как пишут историки, был введён папой римским Григорием XIII.
В связи с чем ваши хронологические сказки расскажете кому-нибудь другому.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2019 8:38 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Печать означает принадлежность: печать Отца-Отцу, печать Сына-Сыну, печать Духа Святого-Духу Святому.
Носившие печать Отца("для ЙГВГ") израильские священники и народ в Имени Его -отступили(согласно Слова). К носившим печать Сына("Собрание Христово") вошли "волки",и "Собрание Христа" отступило(согласно Слова)...
Но и у тех,и у других -спасается ОСТАТОК(не отступившие).
Конец перепетий -это печать Духа Святого: когда входит в общение Духа Святого и сама Тварь, и Сам Сын покорится Покорившему всё ему -"Да будет Бог -всё-во-всём"(сбудется согласно Слова)!

Событие опечатывания -есть пророчество, а событие раскрытия печатей -есть сбывание. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 2:49 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Греческое слово σφραγίζω (запечатывать, запечатлевать) употреблено также в значении ‘свидетельствовать, подтверждать’:

Ин.3:33 – христиане, принявшие свидетельство Иисуса, подтверждали, что Бог истинен;

Ин.6:27 – Бог подтвердил, что именно Иисус может дать людям духовную пищу вечной жизни;

Рим.15:28 – Павел намеревался подтвердить в Иерусалиме, что подаяние собрали Македония и Ахаия;

2Кор.1:22 – Бог давал залог Святого духа небесным христианам и тем подтверждал, что они являются Его помазанниками;

Еф.1:13 – наличие Святого духа у христиан подтверждало то, что они приняли слово истины и уверовали во Христа;

Еф.4:30 – наличие Святого духа у христиан также подтверждало то, что они должны были в свое время спастись;

Отк.7:3,4,5,8 – всем 144 000 было дано понимание истины, которое подтвердило то, что они входят в число Христовой Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 5:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну,конечно же печать -ПОДТВЕРЖДАЕТ/СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о принадлежности владельцу печати(а владельцы-могут быть разные:начиная от материальных и духовных...и,заканчивая "переносными выражениями,например -"печать Истины"=принадлежность Истине).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2019 10:19 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
В этой теме можно обратить внимание на то, что все 144 000 небесных христиан Малого стада
имели имя Христа и имя Отца написаны на челах (Отк.14:1) и им были положены печати на челах (Отк.7:3,4).

Это было следствием того, что они не поклонились ложным религиям (‘зверю и образу его’)
и не приняли их ‘начертания на чело свое и на руку свою’ (Отк.20:4).

То есть в Евангельском веке они не принимали учений ложных религий (‘начертания на чело’) и их дел (‘начертания на руку’)
и в результате этого они развили в себе характер или дух Христа и Отца (‘имя Христа и Отца’),
а в Жатве того века были подтверждены как принадлежащие к Их Церкви (духовной ‘печатью на челе’).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2019 11:39 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Мишам писал(а):
имя Христа и имя Отца написаны на челах (Отк.14:1)
не написаны,а НАПИСАНО-реч об одном имени

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Сб июн 15, 2019 4:10 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
Употребил слово ‘написаны’ во множественном числе, имея в виду то, что эти имена были написаны на челах всех 144 000.

А если поставить вопрос: есть ли разница между именем Христа и именем Бога? – то в некоторых отношениях она есть.
Поскольку в Библии имя отображает личность, положение, характер, деяние того, кто его носит (Быт.17:5; 35:10; Фил.2:9).

Если взять характер и деяния Бога и Христа, то в этом Они одинаковы, ибо Иисус сказал ‘Я и Отец – одно’ (Ин.10:30).
А если брать личность и положение Бога и Христа, то Они две личности, и как заявил Иисус ‘Отец Мой более Меня’ (Ин.14:28).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Сб июн 15, 2019 11:45 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
//Употребил слово ‘написаны’ во множественном числе, имея в виду то, что эти имена были написаны на челах всех 144 000. //

и неверно имел ввиду

//А если поставить вопрос: есть ли разница между именем Христа и именем Бога? – то в некоторых отношениях она есть. //

в ОИ это неочевидно

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имена, начертания, печати
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 1:19 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2399
ael писал(а):
//Употребил слово ‘написаны’ во множественном числе, имея в виду то, что эти имена были написаны на челах всех 144 000. //

и неверно имел ввиду

Если б в Отк.14:1 шла речь об одном имени,
то в греческом тексте была б фраза ‘имя Его (Агнца Иисуса) и Отца Его написано на челах их’.

Но там есть выражение: ‘имя Его (Агнца Иисуса) и имя Отца Его написано на челах их’.
То есть, речь идет о двух именах – имени Иисуса и имени Отца,
поскольку Бог Отец и Его Сын Иисус это две отдельные личности (Ин.8:17,18)
и в определенных отношениях Они имеют разные имена.

А употребление в Отк.14:1 греческого слова γεγραμμένον (написано) в единственном числе обозначает общую надпись на челе.
Как, например, оно употреблено в единственном числе в стихе Ин.19:20, который показывает,
что на кресте была одна общая надпись, состоящая из трех отдельных ‘по-еврейски, по-гречески, по-римски’.
Или в Отк.19:16, где одна общая надпись на Христе состояла из двух отдельных ‘на одежде и на бедре’.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 91


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron