Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2019 3:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
О конце мира Иисус не говорил -он говорил о конце "века сего"... И если кто-то не верит,что в течение того самого поколения до 70г. н.э. пришёл конец, то это значит, что он не верит Иисусу... -таким можно смело порывать с христианским Учением!

Но Иисус сказал: "эти Небеса и Земля-окончатся, но мои слова -НЕ окончатся". :smotri:
Поэтому верующие продолжают ожидать окончания "Времён народов" и сбывание слов Иисуса теперь уже над Миром. :yes:


"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех,- так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."


По-твоему, это всё про 70 год?

Иисус сказал, что если земля и луна окончатся, то слова мои нет.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2019 8:12 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Это всё случилось тогда в течение того поколения, при сокращении Дней(как и подразумевает процесс пророчествования,ибо иначе оно бы не смогло "укомплектоваться" всеми оговоренными событиями)...а иначе(повторю)-Учение Иисуса смело можно объявлять ложью. :prankster:
Поэтому и в Свитках М.м. говорится о "пустыне народов", о "мессие Израиля" и о "мессие Мира"...(Израиль пророчествует собой на Мир).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 2:03 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Это всё случилось тогда в течение того поколения, при сокращении Дней(как и подразумевает процесс пророчествования,ибо иначе оно бы не смогло "укомплектоваться" всеми оговоренными событиями)
Какими оговоренными событиями? При сокращении каких дней? Что там куда должно было укомплектоваться?

мипо писал(а):
.а иначе(повторю)-Учение Иисуса смело можно объявлять ложью.
Нет не Иисуса и его учение объявить, а другого в его неспособности понимать. Из-за сложных построений можно не увидеть очевидных вещей реальности.

Т.к. Иисус послан к овцам дома израилева, то должен был собрать пшеницу Божью в своё гумно, а солому сжечь огнём. Так Он и объявил свой суд над самим городом, храмом и над неверующим народом. Предварительно предупредив христиан, что им делать: бежать из проклятого города или защищать Божий город. Когда сказал Он, что камня на камне не останется от осязаемого величия, то ученики Его поняли что это всё не только конец Израилю по плоти, но конец всему миру. Также и Иисус отвечал сразу на оба вопроса. Он умело вплёл кончину Иерусалима в кончину мира, так что кончина Иерусалима прочно стала прообразом будущего гнева, наравне с потом. Про Иерусалим там конкретно 8 стихов из 50. Если не считать 26 гл! Остальное всё никак не подходит к Иерусалиму или очень приблизительно. Естественно малое похоже на большее и наоборот. Но только по сути, а не в деталях. Например, войны были? - были. Но только одна война. Землятресения по местам были? Одно было. В одном и том же месте - территория маленькая у нас. Глады, моры? Один глад точно. Всё остальное связано уже непосредственно с войной. А то иж ты чего удумал.

мипо писал(а):
Поэтому и в Свитках М.м. говорится о "пустыне народов", о "мессие Израиля" и о "мессие Мира"...(Израиль пророчествует собой на Мир).
Но мы не по свиткам мёртвого моря, чуть не умершими в этом море, живём, а по давно уже живому НЗ. В свитках Мессия должен к ним прийти и завоевать с ними весь мир. А по НЗ наш Христос по сути сделал всё тоже только своми методами и представлениями, отличными от представлений ожидавших своего мессию каких-то иудеев, сочинителей Свитков.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2019 5:25 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну,тогда,если Вас не смущают слова Иисуса о том что "не окончится поколение это,как ВСЁ сие случится", то тогда верьте,что и конец ТОГДА уже был явлен, и что ученики НЕ ошибались с "последними Днями" и с "Концом".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2019 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ну,тогда,если Вас не смущают слова Иисуса о том что "не окончится поколение это,как ВСЁ сие случится", то тогда верьте,что и конец ТОГДА уже был явлен, и что ученики НЕ ошибались с "последними Днями" и с "Концом".
Нет мы не будем так верить. Можно? Мы знаем, что конца тогда, так и не было и следовательно ученики ошиблись. И потому и вам и нам надо определиться, что это оригинальная речь Иисуса, где Он одновременно говорил и про то и про то, или же неудачная компоновка составителя? Но в любом случае, речь эта была сказана до иудейского конца, что подтверждает тот факт, что в глазах современиеков ожидание гибели Иерусалима были ожиданиями и всеобщего конца. Как часто Апостолы вспоминали про Иерусалим и его конец, отдельный от всеобщего? А? То то.

"Все сие" - лжепророки, войны, глады, моры, мерзость запустения, гонения и проповедь, а также необходимость бодрствовать, всё сие имело место быть в меньших масштабах в том меньшем образе будущего суда. Если считать, что эти слова Его, аутентичные:
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" - сказанные Им именно тогда внутри того контекста, то отсюда вывод, что Иисус говоря о главном масштабе, давал очередную подсказку и на их время. (Мф.23:36; 24:15,16,25)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2019 10:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Слова Иисуса о сокращении тех дней(в пределах одного "рода сего") ради спасения избранных -таки указывают,что и спасение избранных,и конец неба и земли -тоже были явлены ТОГДА же... -НО вот только на этом "слова Иисуса не закончили своё существование"(ибо про израильтян была сказано(в том числе и Иисусом) -"вы-Боги", а про явление Иисуса в Израиле-"Свет пришёл в Мир"/"в Мире был"). :smotri:

Тут надо искать ответ вот в этих словах: "Бог многократно и многоОбразно говорил отцам-в пророках. А в последние дни сии-Он говорил в Сыне". Контекст указывает о ПРОРОЧЕСКОМ "говорении". Поэтому и воспринимать произошедшее следует в пророческом контексте(поэтому: он хоть и был не далее Израиля,но озвучено,что был он в Мире)! :!:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2019 11:02 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2019 10:09 pm
Сообщения: 79
и скорее всего, не просто в мире земного понимания, а мире небесном..., так как на земле, то же, что и на небе(да будет воля твоя на земле, как на небе)...будет светло на небе, посветлеет и на земле...если израиль играл богов, то Иисус образно и пророчески к своим, не подобиям, а к самим Богам приходил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2019 12:10 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Пророчески/образно -он приходил в подобии Отца к подобиям Богов, а сбывание этого -будет в Мире(в своё Время-когда Свет придёт в Мир).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Вс июл 07, 2019 10:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Слова Иисуса о сокращении тех дней(в пределах одного "рода сего") ради спасения избранных -таки указывают,что и спасение избранных,и конец неба и земли -тоже были явлены ТОГДА же...
Присоеденить "сокращение дней ради избранных" к продолжительности "рода" мог только величайший гений словесной комбинации: Великий Комбинатор текстов.
Ради избранных сократить дни, это значит сократить дни бедствия, чтобы кто-то уцелел. Или, как в случае с Иудеей, быстрейшее прекращение всей войны, чтобы прекратилась бойня - убивали все и свои и чужие, убивали всех и своих и чужих. Поэтому, чтобы быстрее всё это закончилось надо было ликвидировать банды повстанцев, а для этого взять Иерусалим и другие города и крепости и установить римский мир. Говорят, вроде 100 тыс. в плен увели, а если бы ещё осада продлилась, то умерли бы все.

Цитата:
Бедствия Иерусалима с каждым днем становились ужаснее; но они только сильнее возбуждали мятежников и делали их все более свирепыми, ибо голод похищал теперь свои жертвы не только из народа, но и из их собственной среды. Бесчисленные трупы, сваленные кучами в самом городе, представляли страшное зрелище, распространяли чумонос­ный запах и даже мешали воинам в их вылазках: точно на поле сражения, после кровавого боя, они в своих наступлениях должны были переступать чрез тела мертвых. Но ступая на трупы, они не испыты­вали ни страха, ни жалости и не задумывались даже о том, что в этом поругании умерших кроется грозное предзнаменование для них самих. С руками, оскверненными братоубийством, они вступали в бой с чужими, как будто хотели этим—мне, по крайней мере, так ка­жется—бросить вызов Божеству за то, что оно так долго медлит наказанием. Ибо давно уже перестала воодушевлять их к войне надежда на победу—ее место заменило отчаяние.
Цитата:
Иосиф сообщает множество подробностей о бедствиях, обрушившихся на иудейский народ. Между прочим, он рассказывает, что Флор высек многих людей, уважаемых в Иерусалиме, а затем их распял. Он был прокуратором Иудеи, когда на двенадцатом году правления Нерона вспыхнула война. (2) Он говорит, что после иудейского восстания смятение охватило всю Сирию: повсюду людей этого племени безжалостно, словно врагов, избивало население каждого города; в городах можно было видеть груды непогребенных тел, трупы стариков и детей, брошенные вместе, трупы женщин, совершенно ничем не прикрытые. В каждом округе полно несказанных бедствий; будущее грозило большим, чем ежедневные злодеяния. Вот дословно рассказ Иосифа. Так поступали с иудеями.
Цитата:
Подсчитывая все число погибших, Иосиф говорит, что были убиты и погибли от голода миллион человек; "оставшиеся мятежники и разбойники, выдававшие друг друга после взятия города, были казнены; юношей, отличавшихся ростом и красотой, берегли для триумфа; из остальных тех, кто были старше семнадцати лет, заковали и отправили на работы в Египет; еще большее число распределили по провинциям умирать в гладиаторских поединках и схватках со зверями. Тех, кто были младше семнадцати лет, отвели в рабство и продали"; только этих последних насчитывалось девяносто тысяч.


Но не сокращение дней рода сего, перенеся казнь с 80 года на 70. Какой прок от такого сокращения для спасаемых? Тогда наоборот надо оттягивать судный день, а не приближать! Что-то запутался ты.

И в 1 веке избранные спаслись не через сокращение дней, а через заблаговременный исход
Цитата:
После же Вознесения Спасителя нашего иудеи, осмелившиеся восстать на Него, стали всячески усердствовать в злоумышлениях против Его апостолов: сначала побили камнями Стефана, потом обезглавили Иакова, сына Зеведеева, брата Иоаннова, и, наконец, как мы уже рассказывали, умертвили Иакова, который первым по Вознесении Спасителя нашего был избран на епископское седалище в Иерусалиме. Так как тысячами способов покушались они на жизнь и остальных апостолов, то апостолы, изгоняемые из Иудейской земли, отправились с помощью Христовой на проповедь всем народам, ибо Он сказал им: "Идите, научите все народы во имя Мое". Более того, люди, принадлежавшие к Иерусалимской Церкви, повинуясь откровению, данному перед войной почтенным тамошним мужам, покинули Иерусалим и поселились в Персе, в городе Пелле; уверовавшие в Христа выселились из Иерусалима; вообще все святые оставили столицу Иудеи и всю Иудейскую землю. Божий суд постиг, наконец, иудеев, ибо велико было их беззаконие пред Христом и Его апостолами; стерт был с лица земли род этих нечестивцев. Сколько горя обрушилось тогда повсеместно на целый народ, и особенно на жителей Иудеи, дошедших до предела бедствий! Сколько юношей в цвете лет вместе с женщинами и детьми погибли от меча, голода или умерли иной смертью! Сколько иудейских городов были в осаде и в какой! Какие ужасы и больше чем ужасы видели беженцы, устремившиеся в Иерусалим, будто в неприступную столицу. А весь облик войны и то, что происходило в отдельных случаях, и какая, наконец, по слову пророков, мерзость запустения в издревле прославленном храме Божием, до основания уничтоженном и сожженном! Кому любопытно, может в точности прочесть об этом в "Истории" Иосифа. Необходимо отметить особо его собственный рассказ о том, как на праздник Пасхи собрались люди со всей Иудеи и в Иерусалиме оказалось, как в темнице, заперто около трех миллионов человек. А надлежало им оказаться запертыми, как в темнице, и принять по Божиему суду гибель как раз в те дни, когда предан был на мучения Спаситель и Благотворитель всех - Христос, Сын Божий.
Возможно окно бегства для опомнившихся приоткрылось после отступления Цестия Галла. То после оно закрылось.
Цитата:
Богатым, - говорит он, - остаться в городе значило погибнуть: под предлогом, что такой-то хочет перебежать к врагу, его убивали - богатства его ради.
Затем он говорит следующее:"Вместе с надеждой на выход из города исчезла у иудеев и всякая надежда на спасение.
Так что сократились те дни или не сократились, спасённых это не касалось в тот раз. Значит не к Иудее главным образом относятся слова о сокращении дней. Это как вовремя вмешаться и остановить ядерную войну, чтобы не уничтожилась вся плоть.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Вс июл 07, 2019 10:40 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою". Иисус не знал когда будет бедствие: зимой или летом. Значит это не планировалось. Значит это не важно. Значит будет как будет. Значит Никто ничего не сокращал и не оттягивал - было как было. Значит итак сойдёт. Значит это в основном о будущем.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Времена язычников
СообщениеДобавлено: Вс июл 07, 2019 11:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вообще я не о том говорил! И Иисус не о том говорил! И "не о волах печётся Бог"!
По-моему, я достаточно подробно и ясно объяснил своё вИдение...но,однако,не все разумеют...
(я сужу это-поскольку есть участники обсуждения,понявшие о чём это я... поэтому пережёвывать не буду -пусть пережёвывают сами те,кто не понял...-пока не поймут). :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron