Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 4:41 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
в том-то и дело, что нет ни логики, ни единого учения
В таком случае надо принимать те книги, в которых есть единое Учение.
Единое Учение должно прослеживаться от первой до последней книг Библии.
И, безусловно, Оно там присутствует и основывается на понятии Имени Бога Библии, который сказал о Себе "эhъйэ ашэр эhъйэ". Поэтому Он назван в Библии "ЙГВГ-Воинств", "ЙГВГ-Богов", "ЙГВГ-Спасения" и т.д. Оно присутствует также и в текстах "НЗ" в виде смысловых переводов на греческий.
Безусловно, это Имя напрямую связано с Творением во всех его проявлениях. Его действия зависят от действий Творения, поэтому Оно не подлежит обвинениям. Оно являет собой свободу выбора для Творения и свидетельствует о личной ответственности за этот выбор. Поэтому, понимание действия этого Имени способствует развитию чувства личной ответственности и самодисциплины.

Именно в контексте этого Имени, состоящие в Союзе с Ним израильтяне были названы "Богами", а их Бог -"ЙГВГ-Богов/Воинств". И поэтому их взаимоотношения задуманы быть "проекцией" на весь Мир.
Верно сказал один еврей в ютубе, что Израиль заказал Богу Историю... А потому, Бог и ныне "сокрыл лице Своё", но уже от Мира -до времени Посещения.

Весь этот контекст о "выборе человека-хозяина Мира и последствиях этого выбора" -единой непрерывной "нитью" проходит по книгам Библии. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 10:43 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Ну написали Матфей, Марк, Лука, Иоанн Евангелия (или же кто-то от их имени), а Павел - кучу посланий. Это, ровным счётом, ничего не означает.

Это-то как раз означает ровно всё. Павел написал кучу посланий куче церквей, которые он до этого создал своим словом и чудесами. Эта куча церквей и сохранила эту кучу посланий, как слово самого Павла, одного из величайших Апостолов Христа.

То же самое касалось и написанных Евангелий. Церкви принявшие их их и созранили как слово Божье. Каждое Евангелие имело и авторитет Апостола чудотворца и авторитет очевидцев описываемых событий.

Diocletian писал(а):
Стефан, во-первых, эти "очевидцы", а конкретно - Лука был сотрудником Павла. Написанное им Евангелие тоже изобилует "чудесами", о которых почему-то ничего нет в других, нехристианских, источниках. Так что его "свидетельства" не заслуживают доверия. Как и "жития святых", написанные уже после него.

Житие Павла и чудеса записаны ещё при нём и при других очевидцах, которым он адресовал кучу посланий. Которые и сохранили их, как нечто святое, когда ещё "отцы" не устанавливали, что сохранять, а что нет.

А то что не позаботились это зафисиксировать, чтобы ты поверил, извини, про тебя они в последнюю очередь думали.

И какие тебе нужны нехристианские источники? Какие были? Еженедельная газета "Язычество сегодня"? :alol:

Ты такой бред себе на уши натягиваешь! На нас не натягивай пожалуйста

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 10:55 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
И по поводу людей. Люди додумались до колеса и придумали письменность. Они додумались до точных наук и создали величественную архитектуру. Открыли медицину и навигацию. Полетели в космос и придумали интернет.

Поэтому говорить, что люди не могли сохранить слово святых Апостолов, проповедовавших им с предоставлением чудес великих и не могли отличить явных от липовых, это говорить, что люди были настолько тупыми, что не могли разрешить элементарную задачку непосредственно касающуюся их судьбы.

Это должно быть просто понятно и для современного неангажированного мозга. А для заангажированного никакая логика не пробиваема, у него нет цели такой.

Цель выплеснуть негатив, свою ненависть. И тем показать всем свою дурь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 11:40 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Единственная книга Библии, против которой у меня нет возражений - это именно эротическая поэзия, Песнь песней. Действительно, талантливое произведение. И в ней ни разу не упоминается Яхве. Самая человечная из всех книг "канона", в которой описываются реальные человеческие чувства, а не догмы и законы, придуманные служителями Яхве, нет той грязи и крови, которые присутствуют в других книгах. Странно, что она вообще попала в канон, как алмаз в кучу угля.
Это показатель. Т.е. тут ты уже не жалуешься, что она чисто человеческая? Этим ты себе и должен был ответить, чем отличается чисто человеческое писание от слова Божьего.

Этим, желающий понять, и должен был понять, как составлялся канон и сколько человеческого влияния было туда включено. В канон вошли все древние книги евреев, написанные автоиитетными мужами, которые имели непосредственный контакт с Богом. В канон поэтому вошла даже древнееврейская порнография, которая не имела ничего общего со словом Бога, потому что была написана самим Соломоном.

Всё удивительно просто. Для желающих понять, а не обезчестить.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 2:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2087
Откуда: Украина-Антироссия
стефан писал(а):
Это показатель. Т.е. тут ты уже не жалуешься, что она чисто человеческая? Этим ты себе и должен был ответить, чем отличается чисто человеческое писание от слова Божьего.

Любовь между мужчиной и женщиной - Божественна. И здесь не нужны никакие "авторитеты" вроде первосвященников, пророков или царей. Поэтому и Песнь песней - Боговдохновенна. Она отличается от всех остальных книг Библии именно своей человечностью. А, значит, и Божественностью, ибо люди - образы и подобия Богов, не только духовные, но и телесные, со всеми их чувствами, страстями, желаниями.

стефан писал(а):
В канон поэтому вошла даже древнееврейская порнография, которая не имела ничего общего со словом Бога, потому что была написана самим Соломоном.

Песнь песней - не порнография. А если - порнография (с точки зрения евнухов и "святош"), тогда вся остальная Библия - пропаганда фанатизма и насилия. Как-то так.

стефан писал(а):
Всё удивительно просто. Для желающих понять, а не обезчестить.

С этим - согласен, даже не спорю.
Вот только в истории христианства на протяжении веков всё было с точностью до наоборот: Любовь, Красота, Секс (между мужчиной и женщиной) подвергались бесчестию, а восхвалялись аскетизм, "умерщвление плоти", монашество, безбрачие, юродство, истребление еретиков-инакомыслящих, гонения на "ведьм - тех самых, красивых женщин, подобных Суламите... Ты скажешь: это - история. Да, история. Но её не перепишешь. И христианской церкви (как православной, так и католической, и целого ряда протестантских) от этой истории не отмыться.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 5:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну это -вряд ли, что "Песнь-песней" о человеческой любви. В ней присутствует множество нюансов, знаковых символов, совершенно не относящихся к людям! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 8:52 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Порнография на то порнография, что интимные места и отношения делаются публичными.

Я понимаю, что для язычников поклонение фалосам является чем-то божественным. Да и оргии и вакханалии, это часть языческого поклонения.

В том что Соломон таскался за молодой и чужой девушкой нет ничего Божественного. Как и в желании отыметь тысячу баб. И в воспевании такой низменной страсти нет ничего Богодухновенного!

Из-за этого Соломон сдурел на старости лет и начачал не только удовлетворять свой фалос но и поклоняться им по языческому образу. За что и поплатился.

И родился он от пары, которая и согрешила тем же образом, которым он хотел завладеть Суламитой. Как отец его он с жиру бесясь хотел забрать единственную овечку у пастуха. Прям божественная порнография!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 9:02 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Да и в канонических Евангелиях есть много несуразностей, которые, однако, почитаются христианами в качестве "слова божьего". Например, добровольная кастрация ради "царства небесного" (Матфея 19:12). Некоторые фанатики восприняли эти слова буквально.

Несуразности для тех, кто решил добровольно кастрировать себе разум, ради чего-то там. А это вовсе не предполагается в Евангелиях, а наоборот. Не всем дано притчу разуметь.

Вот именно, что фанатики. Кто-то самовольно, не спросив у старших и мудрых, прочитав, сделал глупость, которой никто не учил и не подразумевал.

Речь велась о безбрачии для тех, кто будет как Ангелы на небесах.

Но даже этот случай показывает, что было словом Божьим в те времена, несмотря на авторитет отцов церкви.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 9:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Вот только в истории христианства на протяжении веков всё было с точностью до наоборот: Любовь, Красота, Секс (между мужчиной и женщиной) подвергались бесчестию, а восхвалялись аскетизм, "умерщвление плоти", монашество, безбрачие...

Всё смешалось кони, люди.. в этом доме.

Умершвление плоти не подразумевает отсутствие секса между мужем и женой. Безбрачие касалось только священников и только католических. А аскетизм и монашество было личным выбором.

А вот тот самый аскетизм и буквальное умершвление плоти в безбоачии проповедоаали те самые гностики во главе с Маркионом. Вот с такими еретиками как раз и боролись ортодоксальные отцы церкви.

И твои любимые греко-римские языческие философы тоже.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 10:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Любовь между мужчиной и женщиной - Божественна. И здесь не нужны никакие "авторитеты" вроде первосвященников, пророков или царей. Поэтому и Песнь песней - Боговдохновенна. Она отличается от всех остальных книг Библии именно своей человечностью. А, значит, и Божественностью, ибо люди - образы и подобия Богов, не только духовные, но и телесные, со всеми их чувствами, страстями, желаниями.

Трахающиеся со страстью боги, как собачки во дворе, это не сюда, это в больничку к умственно отсталым.

Но меня убивает другое. Трахающиеся божественны своей человечностью. А вот своей человечностью составляющие канон божественного, нет.

Затрахавший себя человеческий мозг запутался и в человеческом и божественном.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 10:29 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 2:24 pm
Сообщения: 71
Ко мне «случайно» попал фрагмент переписки Алины и Саши (Alexa.Skif) от 31.05.21 г.
И как я уже однажды просил Сашу не писать о том, чего он не знает, не разумеет и чего ему не поручено, ибо обязательно извратит, а извращение никогда не приносило, да и потенциально не может принести пользы делу Божьему, - то посчитал нужным вклиниться в ваш диалог.

И как вижу, что Саше объяснять что-либо здравое бесполезно, ибо если бы он действительно верил, что я тот, кто я есть, то прислушался бы к моим словам и просьбам,…, то пишу Вам, Алина.

А то, что пишет Саша, делая из меня и «моих» учеников героев, движимых страхами и обстоятельствами, может льстить только слепому и человеческой плоти. (лесть же, потенциально, не может быть бесцельной и бескорыстной; лесть – это подножка и ловушка для обольщенного).

И хотя в мире есть расхожее выражение: «спасибо, Вы мне льстите»; то есть обольщенный человек благодарит льстеца за высказанную в его адрес лесть (комплимент) и желает ему Божьего спасения, чего никогда не будет; то истинно Божий человек, ходящий во свете, на лесть ответит, например, так: отойди от меня, сатана, ибо ты соблазн мне, чтобы я упал (согрешил, сошел с пути, Быт. 3:13; Откр. 2:5); может не дословно так, но в этом духе.

Вот Саша пишет: крутые, сливаясь с бандюками и продажными слабовиками, решились грохнуть пастора… Павел собранию…кратко изложил суть. Что вынужден бежать, чтобы не убили его домашних и часть ревностных христиан из собрания.

Но ни «крутые», ни «бандюки» тут вообще не при чем; это, в первую очередь, мне нужно было набраться смелости, чтобы исконно городскому жителю не побояться изменить образ жизни и увести избранных Божиих, на время, пока они утвердятся на пути Господнем, от каждодневного прямого влияния мира, чего, в городе, осуществить невозможно.

Поэтому мой Отец и ожесточил сердца начальствующих, поэтому и преследования, и угрозы, и судебные процессы, и т.д.
Это промысел Божий, чтобы «мои» ученики были «моими», а не только так назывались; в чем и «бандюки» и «крутые», если использовать Сашин сленг, мне помогли.

Да и все домашние мои – это те, кто слушает слово Божье и исполняет его; а таковым должно стоять в позиции: «для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение (Филип. 1:21)», хотя и страшновато.

Если Иакову, со страху, не нужно было бежать от Исава (Быт. 32 гл), то Господь повредил ему состав бедра; но когда Израиль подошел очень близко к окрестностям языческого города, чего ему не следовало делать, то Бог допустил и изнасилование Дины, и убийство всего мужеского пола г. Сихема, и последующее бегство.

Когда Богу было нужно, то Он, в свое время, расположил сердце и Потифара, и фараона, по отношению к Иосифу, а в последствии и ко всему дому Иакова; но когда было нужно, то Господь сердце фараона ожесточил (Исх. 4:21; 7:3; 14:4,17).
Это Бог, до времени, вложил некое брезгливое отношение в сердца всех племен, по отношению к Его избранному народу, чтобы Израиль не слился с миром и не исчез, как избранный Божий народ, предназначенный для главной миссии на земле.

Это Господь вложил в сердца власть имеющих города и области ожесточение, чтобы мы отделились от них и не превратились в очередную религиозную громаду.

Слепой видит ряд случайностей и обстоятельств, которые двигают людьми;
Зрячий же видит промысел Божий, Его премудрость, милость, защиту, снисхождение и любовь к ищущим Его Царства и Его воли.

Не всякого рода и вида беззаконники, облеченные силой и властью являются дирижерами жизни и руководителями поступков избранных Божиих…
Но беззаконники часто используемы Богом в роли толкача и розги, без которых, к сожалению, избранный Божий народ, сегодня, пока еще не может (Притчи 13:24; 29:15), но которая, в конечном итоге, за ненадобностью, будет выброшена вон, где плач и скрежет зубов.

Пастырь Павел.

_________________
Больше материала на сайте: pastorpavel.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 12:35 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
мне нужно было набраться смелости, чтобы исконно городскому жителю не побояться изменить образ жизни и увести избранных...от каждодневного прямого влияния мира, чего, в городе, осуществить невозможно...Это промысел Божий, чтобы «мои» ученики были «моими»
И правда -они Ваши , а не Христовы, потому что Христос молил Отца о своих учениках не удалять их от Мира -"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла" и апостол Павел вторит этому -"Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего ." :yes:

Вы -не пастырь от Христа, ибо и говорите и делаете Вы -своё, а не Божье! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 5:48 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Пастор Павел писал(а):
чтобы «мои» ученики были «моими», а не только так назывались

Что и требовалось доказать! Но виновный сам во всём признался и выдал себя с потрохами. И все увидели эти гнилые внутренности и мерзкие мотивы.

Как тут не вспомнить слова Павла, настоящего пастыря христианства :
Цитата:
войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Бедные, глупые люди, которые подпали под власть этого атамана, вождя слепых.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 6:32 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Если уж и жить сектой, то вот так:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из смерти в жизнь. Часть 3
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2021 7:13 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Пастор Павел писал(а):
Ко мне «случайно» попал фрагмент переписки Алины и Саши (Alexa.Skif) от 31.05.21 г.
...И как я уже однажды просил Сашу не писать о том, чего он не знает...
...
Пастырь Павел.
впредь прошу брат Александр. Или никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 377 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 94


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron