Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 1:26 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
:lol:
Исходя из КОНТЕКСТА(последовательности смысловых фраз в тексте), а также и из изначально-христианской ТРАДИЦИИ, -утверждения из "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" -НЕ верны! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 2:09 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
:lol:
Исходя из КОНТЕКСТА(последовательности смысловых фраз в тексте), а также и из изначально-христианской ТРАДИЦИИ, -утверждения из "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" -НЕ верны! :no:

Федор Козырев, "Обморок Либерализма", Глава "Равенство и Половой Вопрос"
https://lib.rmvoz.ru/bigzal/liberalism- ... nder-issue
"Влияние платонизма было особенно сильным в первые века христианства, так что именно ранние отцы Церкви (Климент Александрийский (годы жизни: 150-215), Иустин) настаивали на том, чтобы греческие философы почитались в Церкви наряду с пророками Израиля как «детоводители эллинов ко Христу». В многочисленных гностических сектах первых веков полное воздержание от половой жизни считалось обязательным условием спасения, и это учение многими ассоциировалось с христианством в целом. Так, знаменитый римский врач второго века Гален (годы жизни: 128-200) утверждал, что христианская община Рима состоит из мужчин и женщин, которые, подобно философам, отказываются от сожития в течение всей жизни (48, с. 18).

Рассматривая связь христианства и эллинизма в контексте розановских идей, нельзя не обратить внимание на один знаменательный фрагмент памятника гностической литературы – «Евангелия от египтян». На него ссылается Климент в своих Строматах (3.9.64).... Сам Климент, комментируя Евангелие от египтян, замечает: «Отсюда видно, что некоторые осуждают брак и воздерживаются от него отнюдь не ради святого гносиса, но из ненависти ко всему человеческому и растратив христианскую любовь».

Вот оно как получается, Климент Александрийский - чистой воды философ-гностик, уже во втором веке (!!!) осуждал отказ от брака, который происходит из ненависти ко всему человеческому, но не потому, что одобрял вступление в брак, а потому, что призывал к отказу от брака ради СВЯТОГО ГНОСИСА.. Фуууууууууууууууууууууу
Да уж, прав был Павел, когда говорил: "Войдут к вам волки лютые" и "будут демонические учения, запрещающие вступать в брак"

Так что, Мипо, прочтение отрывка из Мф 19 с учетом контекста - говорит о моей правоте, а вы - верьте себе на здоровье в греческие гностические демонические учения - они ваш "детоводитель ко Христу" :lol: , а я буду верить Иисусу! :poklon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 2:36 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну, так и верьте Иисусу, молвившему "не всем дано вместить!",но"кто может вместить-да вместит!"(НО -не говорившему,как Вы извращаете: "Запрещаю вам вступать в брак!"). :yes:

И ещё. Если Вы думаете, что эта вещь(отказ от брака ради веры) есть чисто христианская выдумка, то Вы -снова ошибаетесь! -Почитайте о Кумранских рукописях: иудеи-общинники(но опять-таки НЕ все) соблюдали целибат! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 12:00 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
Ну, так и верьте Иисусу, молвившему "не всем дано вместить!",но"кто может вместить-да вместит!"(НО -не говорившему,как Вы извращаете: "Запрещаю вам вступать в брак!"). :yes:

И ещё. Если Вы думаете, что эта вещь(отказ от брака ради веры) есть чисто христианская выдумка, то Вы -снова ошибаетесь! -Почитайте о Кумранских рукописях: иудеи-общинники(но опять-таки НЕ все) соблюдали целибат! :smotri:


И флаг им в руки :mrgreen: иудеям-общинникам :D И вам туда же!
П.С. хватит манипулировать. Выдумка не христианская - а гностическая антибрачная ересь, искажающая христианство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 9:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Тю! :shock:
Да я Вам только что сказал, что целибат НЕ традиционные христиане(и не гностико-христиане) выдумали, а ДО-христиане(иудеи)! :smotri:
Только, разве что -от них не дошла причина целибата, а у христиан сохранилось обоснование его соблюдения.
...
Повторю: и по сей момент в традиционных конфессиях христианства(не в гностических) существует обет безбрачия... :yes:
...
П.С.: замечу,однако, что я НЕ сторонник этих практик В НАШЕ время(ибо,считаю,что "Всему-своё время")...

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт окт 26, 2018 11:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
Тю! :shock:
Да я Вам только что сказал, что целибат НЕ традиционные христиане(и не гностико-христиане) выдумали, а ДО-христиане(иудеи)! :smotri:

Неа, язычников забыли - целибат у язычников испокон веков был, вплоть до буквальной кастрации. Литературу читать надо :deal:
мипо писал(а):
Только, разве что -от них не дошла причина целибата, а у христиан сохранилось обоснование его соблюдения.

А может, в языческом (целибатно-аскетическом) мире просто пришлось по вкусу Евангелие, на которое решили надеть шапку языческого аскетизма? Изучите что такое Платонизм - Платон - один из основоположников теории "духовной любви", при которой всё телесное идет под нож как "грязь, низость, фу", как недостойное истинного духовника.
...
мипо писал(а):
Повторю: и по сей момент в традиционных конфессиях христианства(не в гностических) существует обет безбрачия... :yes:

Повторю: флаг им в руки - этим традиционным кофессиям с их обетом безбрачия :poklon:
...
мипо писал(а):
П.С.: замечу,однако, что я НЕ сторонник этих практик В НАШЕ время(ибо,считаю,что "Всему-своё время")...

Я тоже не сторонник этих практик, ибо они не по Евангелию вообще, и не по Мф 19:12 в частности :poklon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2018 12:31 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Климент Александрийский (годы жизни: 150-215) христианский апологет и проповедник Священного Писания среди эллинистических книжников, основоположник Александрийской богословской школы
Книга "Строматы" (книга 3)
https://kateheo.ru/katekhetika/sviatoot ... ty-chast-3
(50, 1) Что же мы скажем о таких словах: «Не всякий вместит слово это, но только тот, кому дано. Есть скопцы от рождения, есть скопцы, которые стали таковыми из-за людей, и есть скопцы, которые сами оскопили себя ради царства небесного. Кто может вместить, да вместит». (Мф.19:12.) (2) Они не поняли, вероятно, что именно после его слов о разводе, когда ученики спросили его, что «если такова обязанность мужа к жене, то не лучше ли не жениться вовсе?» – он им ответил, что «не всякий вместит слово это, но только тот, кому дано». (3) Так вопрошающие хотели знать, есть ли польза во вторичной женитьбе после того, как одна жена изгнана по причине неверности.

Вот те раз! Оказывается, что ученики сказали "если..., то лучше и не жениться" в смысле "если за неверность нужно изгонять жену, то лучше и не жениться во второй раз". Во как!
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу :lol: говоря: да что ты понимаешь! Древние толкователи уже всё сказали по этому поводу! Они, мол, лучше знают! Ведь они жили ближе к тем апостольским временам!

Нет уж! Если такую нелепицу пишет один из ближайших к тем временам, то я имею полною право отвергнуть все традиционные толкования и предложить другое, согласно данным этимологии и здравого смысла!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2018 7:40 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
А что это я так на Климента?
В его книге "Строматы" (книга 3) этот раздел назывется: VI. О гностиках, практикующих чрезмерный аскетизм (!!!)
Там Климент опровергает учения гностиков-христиан:

"Но что мы ответим тем, кто использует религиозную фразеологию для оправдания своей порочной практики воздержания от всего тварного, выступающих против святого творца, одного и единственного Бога, и говорящих, что нам следует воздерживаться от брака и деторождения, дабы не плодить себе подобных несчастных, рожденных в качестве пищи для смерти?"

"Закон существует для того, чтобы отвратить нас от излишеств и беспорядочного образа жизни. Его цель – привести нас от неправедной жизни к праведной, научить ответственности через опыт брачного общения, воспитания детей и социальной жизни. (2) Господь пришел «не нарушить закон, но исполнить». "

"Так почему же нельзя сохранить самодисциплину и в браке, не пытаясь разорвать то, что «Бог соединил»? Именно к этому призывают разрушители семейных уз, бросая тень на имя христианина. (5) Они говорят, что совокупление грязно, забывая, что и сами возникли в результате совокупления. Не являются ли сами они грязными в таком случае? Напротив, я думаю, что у святого человека и семя святое."

"Ведь даже некоторые из идолопоклонников постятся и воздерживаются от секса. "
"Усилием воли воздерживаться от вина, мяса и секса в силах даже Маги, хотя они поклоняются ангелам и демонам"

"Есть среди них такие, которые считают, что брак является развратом. Они утверждают, что он есть произведение дьявола, им же самим надлежит во всем уподобиться Господу, который не женился и не имел никакого имущества. Они гордятся тем, что будто бы достигли более глубокого понимания смысла Евангелия, недоступного остальным"

И после этого Климент пишет: (всё также опровергая учения антибрачников)

"Что же мы скажем о таких словах: «Не всякий вместит слово это, но только тот, кому дано. Есть скопцы от рождения, есть скопцы, которые стали таковыми из-за людей, и есть скопцы, которые сами оскопили себя ради царства небесного. Кто может вместить, да вместит». (Мф.19:12.) (2) Они не поняли (т.е. антибрачники), вероятно, что именно после его слов о разводе, когда ученики спросили его, что «если такова обязанность мужа к жене, то не лучше ли не жениться вовсе?» – он им ответил, что «не всякий вместит слово это, но только тот, кому дано». (3) Так вопрошающие хотели знать, есть ли польза во вторичной женитьбе после того, как одна жена изгнана по причине неверности.

Так, Климент, относит слова Иисуса "...а кому дано" сказанные после фразы учеников "лучше не жениться" - не к идее отказа от брака, а к разводу. Конечно, Климент перемудряет, когда говорит, что вопрошающие (ученики) хотели знать, есть ли польза во вторичной женитьбе, т.к. они явно хотели знать, есть ли польза в браке вообще. Но факт остается фактом - Климент ОТНЁС СЛОВА "НЕ ДАНО ВМЕСТИТЬ" К РАЗВОДУ, А НЕ К БРАКУ. Иначе бы он пустился в классическую трепотню на эту тему: отказываться от брака следует только тем, кому, мол, "дано дар безбрачия". А вот Ориген (ученик Климента) как раз это и говорит в своих толкованиях на Ев.от Матфея: мол, помолись и будет дано тебе дар безбрачия. Видимо, плохо читал книги своего учителя. Полагаю, что именно с Оригена и идет по сей день вся эта катавасия про "дано дар безбрачия". Но Климент (учитель Оригена) этому не учил!

Более того, чуть ниже Климент добавляет: О тех, кто противится браку, благословенный Павел говорит: «В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, запрещающих принимать пищу и вступать в брак». (типичный проповедник безбрачия! :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2018 10:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
У Вас, видимо, заклинило :kuku: ...
Повторю: к безбрачию НЕ принуждали ни И.Христос, ни апостолы...-нету в Писании такого! А мы тут обсуждаем: "Список форумов » Христианство » Понимание Писания"(соответственно,и Ваши отсылки к языческим практикам -не в эту тему!). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2018 12:46 am 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
мипо писал(а):
У Вас, видимо, заклинило :kuku: ...
Повторю: к безбрачию НЕ принуждали ни И.Христос, ни апостолы...-нету в Писании такого! А мы тут обсуждаем: "Список форумов » Христианство » Понимание Писания"(соответственно,и Ваши отсылки к языческим практикам -не в эту тему!). :smotri:

Что думаю, то и пишу. Чё пристал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2018 1:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Фемистокл писал(а):
Что думаю, то и пишу.

Фемистокл писал(а):
Бред какой-то получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2018 8:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2018 10:25 pm
Сообщения: 59
Два свидетеля писал(а):
Фемистокл писал(а):
Что думаю, то и пишу.

Фемистокл писал(а):
Бред какой-то получается.

А вам ваша Башня уже разрешает в Интренет выходить и с отступниками на этом форуме общаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2018 9:03 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Фемистокл писал(а):
А вам ваша Башня уже разрешает в Интренет выходить и с отступниками на этом форуме общаться?
Башня была у Рапунцель, а у меня такой недвижимости нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2018 11:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мы -безбашенные! :rev:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евнух означает верный в браке?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2018 6:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Мы -безбашенные! :rev:
Собрание людям нужно, но не такое где продюсером истины выступает дьявол и одержимые им люди, потому что не все это смогут безболезненно перенести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron