Меня давно интересовал стих из 1Кор 5:5 Предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Многие из нас каким то образом были связан со СИ ,где отрицается вера в некую бессмертную душу ,а дух часто определяется как энергия. В современных воззрениях СИ ,часто смотрят на дух ,как на некий личностный психологический настрой человека.
Но если -это всего лишь дух-электричество,то зачем его спасать,оно ведь все равно ничего в себе не несет?

Не большая просьба библейских комментаторов типа :Баркли ,Лопухина и пр не цитировать т.к. гугл под рукой

Когда-то давно, со мной такое проделывали, было прикольно, похоже на ужасную камеру пыток. За что не сказали, молча пришли и молча ушли, внутренне я был категорически не согласен с таким раскладом дел и сдаваться не собирался. Несмотря на весь ужас, опыт был достаточно интересный во многих аспектах и открыл мне глаза на происходящее за моей спиной. Разумеется я остался жив и где-то после недели издевательств все прошло.

Это как раз тот случай, когда все, что не убивает, делает сильнее.

В "Свитках М.м." есть интересные места, в которых дух представляется как то, что определяет личностные склонности человека. У совершенного человека дух ПОЛНОСТЬЮ находится в "Доме Света", а у других -дух "разделён" на части, принадлежащие "Дому Света" и "Дому Тьмы"...-их количественное соотношение и определяет склонности человека.
Всем известно,что при помещении человека в стрессовые условия -помогают наиболее полно выявить его личность...-в таких условиях разделённый дух человека должен очистится от нестойких "наслоений/загрязнений". В итоге -человек либо больше "опустится", либо выше "поднимется"!

Что же касается "Дня Господа" -то сказано(и мы где-то в форуме это обсуждали), что христиане должны пройти ПЕРЕД этим Днём, чтобы определить своё воздаяние на этот "День Суда".

_________________
С ув., мипо.

На протяжении Евангельского века Бог в человеческих телах, званых к небу христиан, зарождал ‘начаток Духа’ (Рим.8:23),
как духовный плод божественной природы (2Пет.1:4), какую они должны были получить при их воскресении (1Кор.15:49-53).

Но поскольку некоторые христиане как ‘новые твари’ (2Кор.5:17) начинали снова грешить из-за похотей тела (1Кор.5:1),
то они были временно отлучены от христианского общества (1Кор.5:2), и вне него в сатанинском мире (Лк.4:6)
их плоть подвергалась разным страданиям, после чего они каялись и возвращались к праведной жизни,
благодаря чему их дух новой твари мог спастись в Тысячелетний день царства Христа (1Кор.5:3-5; 2Кор.2:6-8).

В раю не было стрессовых условий, пока там не появился сатана, такие условия специально создаются, чтобы вас убить, и обставить дело таким образом будто вы совершили самоубийство и никто не виноват.

Нужно сначала разобраться, что же такое дух.
Писание учит, что человек в своей полноте - это дух, душа и тело:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Что это за три составляющие помогает понять Бытие:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Дыхание жизни (по евр. нешама) это дух человеческий, который Создатель вложил в человека:

Зах 1:12 Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него....

Это и есть тот самый дух, о котором пишет Павел и в 1Фесс.5:23 и в 1Кор.5:5

Создатель дал дух не только людям, но и животным: животным - дух животных, а человеку - дух человека:

Еккл.3:21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Руах – еврейское слово, означающее дух в общем смысле. Нешама – руах человеческий.

Таким образом, соединение тела и духа есть душа. Животные в Библии тоже называются душами:

Быт.9:10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными

Заметим, что Библия учит также, что любое тело без духа - мертво

Иак.2:26 ... тело без духа мертво...

Это относится к любому живому существу, и человеку, и животному.

Соединение тела Адама с духом человеческим, данным Богом, привело к появлению души человеческой, а соединение тел животных с духом животным привело к появлению душ животных. Отличие состоит в том, что животный дух не имеет образа и подобия Духа Создателя, а человеческий имеет.

Адам стал душой живой (она не была вложена в него). До того, как дух был образован в теле Адама, он был, строго говоря, мертвым (не живым). Но Библия учит, что мертвые ничего не знают

Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают,

поэтому сознание, как таковое, с мыслями, эмоциями, чувствами и волей связано с именно с живой душой. Хорошо известно, что живые животные тоже обладают сознанием, чувствами и эмоциями.

Когда Адам с Евой согрешили, их дух стал, образно говоря, дефектным, испорченным, он стал постепенно угасать, а человек, соответственно, стареть и умирать.

Таким образом, человек имеет тройственную природу – дух, душа и тело.
Не путать с понятием Троица в традиционном богословии! Там это понятие не определено и запутано. Здесь же мы говорим о духе, душе и теле.

Поскольку человек создан по образу и подобию Создателя, то и Бог имеет Дух, Душу и Тело:

Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками;
Иер.5:29 ...говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?

1Цар.5:9 После того, как отправили его, была рука Господа на городе
Деян.7:49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих.
Пс.10:4 Господь во святом храме Своем, Господь, - престол Его на небесах, очи Его зрят;
и т.д.

Некоторые богословы учат, что Божий Дух - это нечто вроде простой механической силы, некоторого божьего "электричества" и не имеет личностных характеристик. Но Писание говорит, что это не так. Это не только сила, но дух Божий (а значит и человеческий) имеет личностные характеристики:

Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Итак, Божий Дух может мыслить. А, значит, это, кроме всего прочего, что Он и личность. Действительно, оскорбить, например, механическую силу невозможно, но личность возможно:

Еф.4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Научить, утешить, напомнить может только личность, но не механическая сила:

Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Теперь мы подходим к самому главному: Бог, через веру в Иисуса, дает человеку новый дух:

Иез.11:19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и
возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,

Старый, испорченный дух человека, образно говоря, каменный, он не способен воспринимать духовные вещи. Такими были ученики Иисуса:

Мар.6:52 ибо не вразумились [чудом] над хлебами, потому что сердце их было окаменено.

Но позднее, они получили новый дух (см. выше Еф.4:30). Это было очень важно для спасения. Иисус это назвал рождением заново или свыше:

Иоанна 3
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от
воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Этот новый дух, который получили позднее ученики, полностью совершенен:

Евр.10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Именно этот дух и останется ними в вечности в Царстве Божием. Но сложность ситуации такова, что тело пока остается старым. И пользы от рождения заново человек может извлечь ровно настолько, насколько он сможет обновить свой плотский ум этим новым духом:

Еф 4
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Этот новый дух позволяет соединиться с Богом через крещение Святым Духом Бога:

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Крестит Святым Духом не человек (в отличие от водного крещения), но Сам Иисус:

Матф.3:11 Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

если уверовавший человек попросит Бога об этом сам:

Лук.11:13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать
детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

К сожалению, не многим удавалось обновляться духом ума. Если человек был рожден заново, но продолжал жить по плоти, то никакой пользы от рождения свыше он не получал:

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет
в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то
Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Последние стихи говорят об удивительной вещи: Святой Дух живет внутри человека. Он оживляет и исцеляет наши тела. Но ровно настолько, насколько нам удается обновляться духом ума.

С этой точки зрения становится понятно выражение из 1Кор.5:5:

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день
Господа нашего Иисуса Христа.

Предать сатане - это оставить грешника (хотя и рожденного свыше, но с необновленным умом) наедине с сатаной. Дьявол - причина многих болезней, как это видно из:

Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Отсюда следует, что причина болезни у людей был дьявол. Он дает болезни, не Бог.

Павел советовал оставить плотского грешника сатане, чтобы дьявол просто убил его, потому что блудник грешит против собственного тела 1Кор.6:18 (но не духа). Это значит, что блудник открывает дверь дьяволу и дает ему право делать с его телом что тому угодно. А что ему угодно, сказал Сам Иисус:

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца

Это было лучше для блудника, чтобы он не успел совершит непоправимое – отказаться от Христа и потерять рождение свыше и свое спасение. А такое могло бы быть:

Евр 6
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

В этом случае уже никакой надежды в день Господа для человека не оставалось бы. Но если дьявол убивал только тело, то с рожденным заново духом он не мог ничего сделать. И дух был бы спасен, чтобы человек мог воскреснуть в Царстве Бога. Об этом и пишет Павел в 1Кор.5:5.

Поэтому очень важно хранить себя по Слову Божьему, что дьявол к нам не прикасался.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога [или заново], не грешит; но
рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

А там и Не было никакого стресса -там был целенаправленный обман... Это лишь поучения от апостолов -"как оно ДОЛЖНО быть"... но на практике было другое -"Все мы много согрешаем", "Потому-многие из вас болеют и умирают, будучи наказываемы Богом". И конечно, не было никакой гарантии от воздействий Сатаны: известный случай с Ананием и Сапфирой свидетельствует об этом... да и испытание от Диавола -в пустыне Иисуса,получившего Святого Духа,-об этом же говорит!

_________________
С ув., мипо.

По Рим.8:5-9,12,13 видно, что греческое слово саркс (плоть) означает также плотские помышления, желания, дела.

Поэтому, произвольных грешников (Евр.10:26) отлучали от христианского общения и предавали сатане (1Кор.5:1-5)
не для того, чтобы он убил их, а чтобы причинил им горький опыт для умерщвления плотских помышлений, желаний и дел.
И на примере грешника из Коринфа видно, что многие такие христиане брали из этого хороший урок (2Кор.2:4-8; Отк.7:14).

Это нелогично, так как дьявол не сотрудничает с собранием, чтобы ему заниматься воспитанием грешников. Но написано, что вор приходит ТОЛЬКО для того, чтобы украсть, убить и погубить. И ни для чего больше. Еще написано, что он человекоубийца.
Поэтому, попав в руки дьявола, нераскаивающийся грешник, оставшись без божьей защиты, однозначно был обречен. Дьявол украл бы у него имущество, здоровье и наградил бы его какой нибудь жуткой болезнью, от которой бы тот и умер.

Единственное, что его могло спасти - это искренне покаяние.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Самого Иисуса в пустыне искушал, а с собранием не сотрудничает?

...сатана вытребовал просеять вас как пшеницу (Лук.22:31)

Крещение огнем, вполне могло быть и преданием сатане, как вариант, кроме того известно, что христиане практиковали насилие в отношении новичков.

...кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает... (Евр.12:4-11)

Искушение в пустыне вряд ли можно назвать сотрудничеством. Он враг, а не сотрудник.

Сатана всегда охотился за семенем жены, чтобы убить его, зная пророчество Быт.3:15.
Он же через Ирода перебил вифлеемкских младенцев.

После крещения Иисуса сатана наконец узнал, кто семя и начал охоту за ним, чтобы склонить ко греху и убить.

Крещение огнем это не сотрудничество с сатаной, а испытание веры. При это, кто испытывается имеет защиту от Бога (1Кор.10:13).
Хотя испытание возможно даже и до смерти (Откр.12:11 ).

Но вот предание сатане грешника - это вряд ли можно назвать испытанием. Грешник сам открыл дверь дьяволу и сам стал с ним "сотрудничать". Он уже не прошел испытание, чего его еще испытывать.

А уж, что с ним сделает сатана, то нет никакой гарантии, что грешник останется жив.Если вовремя не успеет покаяться.

Кор.11:30 От того [что согрешили и открыли дверь дьяволу] многие из вас немощны и больны и немало умирает.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Сатана действительно не сотрудничает с собранием и не занимается воспитанием грешников.
И я согласен с тобой, как ты и пишешь, что он просто причиняет им разные страдания.
Но многие согрешившие христиане, испытывая эти страдания, раскаивались в своих грехах,
и умерщвляли свои плотские помышления, желания и дела, возвращаясь к праведной, духовной жизни.
И именно это имел Павел в виду, говоря ‘предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен’ – 1Кор.5:5.

Согласен. Однако, Павел не мог не понимать, что и вариант с летальным исходом для грешника тоже не исключен. А это значит, что и в этом случае дух был бы спасен.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Стих 1Кор.5:5 мы обсудили и выяснили.
Но по другим стихам, таким как Прит.3:11,12; Евр.12:3-11, видно, что не все страдания походят от сатаны.
Иногда Бог, испытывая и воспитывая нас, тоже может причинить определенные духовные или телесные страдания.
Но Бог вправду делает это для нашей пользы, хотя ‘всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью’.

В Прит.3:11,12; Евр.12:3-11 нет ни слова о страданиях. Наказание Господне - это воспитание, наставление и обличение, а не 40 ударов палкой.
Обличение, действительно бывает неприятно, но это, отнюдь, не страдания.
Иисус искупил нас от проклятий (Гал 3:13) и Бог больше не насылает их на нас.

Существует, например, заблуждение будто бы Божье наказание для его детей - это болезни, бедность, потери близких и т.д.
Такие скорби причиняет только дьявол.
Другое дело когда человек сам отворачивается от Отца и уходит в мир, как блудный сын из притчи. Вот там он и получает настоящие скорби от дьявола, но не потому что Бог их наслал, а потому что сам отвернулся от Бога.

Нейтральной позиции нет. Ты либо с Богом, либо с дьяволом.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)