Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2016 12:51 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Совсем нет! -Читайте внимательнее -на какие слова Иисуса задали вопрос ученики, и как ответил Иисус на него, а затем перенесся в своем расширенном ответе-пророчестве на весь мир(касательно народов). :smotri:
А уж "век народов" никак не попадает в одно поколение с разрушением Храма! :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Чт июн 23, 2016 10:47 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
//Конечно же ШЕХИНА ЙХВХ была и в храме Иродовом! //

с чего это ты взял?? вон богомилы верят что там жил демон-тот самый князь изгнанный И-сом

//ОСБ может фантазировать и рассказывать мечты сердца своего,"мне снилось,мне снилось".//

как будто ты имбирь не фантазируеш на библотемы. до сих пор помню твои и тесляровы спекуляцыи о боге века

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 10:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Относительно шехины можно вспомнить про чудесный огонь после очищения храма от мерзости запустения при Антиохе и Маккавеях,что обычно вспоминается при праздновании еврейской Ханукки,это хотя и было не в иродовом храме,однако никак не было привязано к ковчегу завета...

Цитата:
Утверждение о прекращении жертвы в «половине седмины» перекликается как с текстом Нового Завета о том, что после искупительной смерти Христа жертвы стали не нужны, так и с сообщением Талмуда о том, Шхина покинула Храм за 40 лет до его разрушения (то есть в 30 г. н. э.) : «За сорок лет до разрушения Храма произошло следующее: жребий козла на Йом Кипур перестал выпадать на правую сторону; красная шерстяная лента, раньше менявшая цвет на белый, перестала белеть; западный светильник стал гаснуть, а ворота храма открывались сами собой» (Йома 39б). Хотя историческая достоверность этого сообщения не подкреплена источниками I в. н. э. (так, Иосиф Флавий относит похожее знамение к 66 г. н. э.) их наличие в каноническом иудейском тексте интересно само по себе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B2%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 10:45 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Впервые слышу, что в Храме Ирода была "шехина" -разве в нем был "Ковчег Завета"? :-k

Касательно смысла фразы "род сей" -не так уж все однозначно! -Сам Иисус употреблял это выражение применительно не к временному промежутку поколений, а к обозначению качественных категорий "сынов света" и "сынов тьмы". -Ну типа "Род сей подобен...", "Род сей просит знамения...", "Род лукавый и развращенный...", "Истинно говорю -придет это все на род сей..." и т.п. :yes:



Качественная характеристика как понимание рода сего в Мф 24:34,лишена смысла,вопрос ведь звучал "когда это будет"?
Как можно расценивать ответ Иисуса в таком смысле,типа "будут еще живы злые люди когда я вернусь",бессмыслица какая-то получается.
С таким же успехом пророчеством можно назвать нечто вроде "тогда солнце будет светить,коровы будут жевать траву и давать молоко,а люди будут есть мясо и пить вино...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пт июн 24, 2016 2:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вот именно, что не бессмыслица! -"небеса и земля -окончатся", но "род сей -не окончится"-потому,что перейдет -в Мировой масштаб(что мы сейчас и видим: книжников и фарисеев в мировом масштабе,любящих председательствовать в собраниях и восседать в первых рядах,и заменивших Слово Божие на Предания человеческие). И именно при "этом роде" происходят все описанные Иисусом события, и именно "этот род" не понимает Учения Иисуса и гонит истинных учеников Иисуса. :smotri:
Или другими словами: то что было тогда -это "Сеяние", а то что стало теперь -это "Жатва" посеянного(что посеяно-то и жнется). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 11:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
мипо писал(а):
...А уж "век народов" никак не попадает в одно поколение с разрушением Храма! :no:
Даниил пророчествует о ПОСТАВЛЕНИИ МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ на СВЯТОЕ МЕСТО! Этой мерзостью окажется - "третий храм" раввино-антихристов...
Не этого ли гипер-капища разрушение увидят все земляне ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ? В дни, когда ВСЕ ВООБЩЕ рукотворные святыни будут одномоментно истреблены? По всей планете истреблены!!! Начиная с иудской иерусалимовой мерзости третьего "храма" ( Откр.18:2,8, 18 )...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2021 2:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Случайно попались на глаза материалы съезда КПСС за 1961 год.

Некоторые вещи звучат на удивление по христиански.

Особенно понравилось: ..."нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2021 10:02 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Если бы не позарились на "мировую революцию", а сосредоточились бы на собственных внутренних проблемах, то -глядишь и достигли бы реального социализма. :prankster:
(Вот Швеция не позарилась и живет фактически при социализме -коммуны и самосознание -процветают!...Брейвик расстреливал молодежь именно в коммуне). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 11:45 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
После 1961, после Карибского и Берлинского кризисов, после Хрущёва в 1965, как раз и сосредоточились, окончательно распращавшись с идеей "мировой революции".

Брежневское время было самое сытое в истории СССР. Его все и помнят и настольгируют, перенося на все предыдущие периоды, как буд то так и было всегда. Но никакого коммунизма не случилось даже тогда. Потому что это утопия, как и социализм.

Когда Хрущёв заявил о коммунизме, пионеры спросили актрису Яблочкину, которой было уже за 90, как это будет. Она ответила, что жить будет хорошо, всего будет вдоволь, ну как при царе.

Социализм, это краяняя форма выражения монархии, когда правитель получает невиданную власть, даже и не снившуюся предыдущим монархам. Получаемую не по праву наследства или Божьей волей, а по мудрости вождя, которому нет равных и по святой "воле" всего народа, единогласно одобренного. Власть неограниченную получает номенклатура и даже низшие чиновники. Народ же находится в полной зависимости и ни самостоятельности, ни частной собственности не имеет. Под красивые лозунги осуществляется банальное рабство.

Когда Хрущёв о коммунизме вещал, у крестьян не было ни паспортов, ни зарплат, лишь одна крепостная повинность. Когда его сняли, буквально на следующий день магазины были заполнены продуктами, за которыми раньше стояли в очередях сраннего утра.

Современная Россия Путина намного сытнее брежневских времён и достаточно социальное государство. И все байки про Швецию в пользу бедных и давно в прошлом. Их подымают лишь хронические неудачники, безинициативные бездельники, завидующие чужому благополучию.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А по поводу "рода сего" всё просто. Просто сектантское желание вычислить времена и сроки мешает этому. Проблема в том, что на основании пророчества о разрушения Иерусалима пытаются вычислить конец мира.

Тот факт, что Иисус одновременно отвечал и на то и на то, всё-равно не позволяет этого сделать. Некоторые из-за невозможности вычислить "род сей", для последних дней, даже предположили, что это вообще два отдельных пророчества скомбинированные непонявшими учениками в один текст.
Цитата:
Видишь ли, мы привыкли считать, что все диалоги, проповеди Христа, дела апостолов прописаны в обязательном хронологическом порядке, но это не совсем так.

Нагорная проповедь в изложении Матфея и Луки несколько отличаются в деталях, кроме того, у Матфея, в самой Нагорной проповеди у Христа не всегда связанные логически переходы от одной мысли к другой, от одной притче к последующей, что дает исследователям основание предполагать, что имело место попытка связать несколько проповедей Христа в разное время и в разных местах и преподнести их в виде одной цельной речи, в одном месте. Почитай как это описывает например библеист Баркли.
Если это так, то вероятно та же история могла случиться и с эсхатологической речью Христа, когда ряд речей и ответов Христа евангелисты объединили в одну, отсюда и такой, иногда разнобой хронологической последовательности пророчеств от Христа.
В этом случае помогает смысловое и логическое их разделение,вместо того,чтобы догматически рассматривать их как одно целое, изложенное в строго хронологическом порядке…

...

Еще одна мысль,вдогонку прошлому моему письму,в ответ на твои вопросы.
Луки 17 глава,я привел как доказательство того,что в одном сплошном тексте,перемешаны разные ответы Христа,на разные вопросы,похоже,что ты не совсем понял мою мысль до конца.
Посему объясняю подробно,каким образом можно связать слова Христа о том,чтобы не возвращаться за вещами обратно в город,и даже будучи на крыше,не спускаться внутрь дома,но бежать из города,сравни с Мф 24:15-22(там речь именно о бегстве из Иерусалима) помня про жену Лота,
и его же слова о том,что двое будут на одной постели,одном поле и один возьмется,а другой оставится?
Какой смысл в бегстве от такого отбора с неба, при суде в тот день?
Куда можно убежать, и в каких горах спастись от Армагеддона?
Очевидно,что в приведенных отрывках говорится о разных предупреждениях и разных событиях.
В примере с бегством и женой Лота(призыв не возвращаться в город за вещами) очевидно,что имеется в виду бегство из Иерусалима в горы,а пример с днями Ноя,огненном дожде в Содоме,и взятыми и ставленными в поле,мельнице и на постели, в одну ночь-день Армагеддона..

....

Если же написание текста от Матфея состоялось после 70 года,тогда понятно почему Матфей конкретизировал вопрос учеников о конце, написав фразу о «кончине века»,которой нет в тексте Марка и Луки. Поскольку храм был разрушен, а обещанная парусия Христа не состоялась, то текст прямой речи апостолов и Христа нуждался в уточнениях, которых не было у других евангелистов.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 4:17 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ответ на это тоже прост. Когда Иисус сказал, что от храма камня на камне не останется, то это естественным образом в восприятии Его учеников евреев вызвало ассоциацию с концом света. Тем более, что пришествие Мессии всегда связывалось с таким концом.

Это ясно показывают, как многочисленные пророчества ВЗ, как "Свиток войны", так и восстания евреев в 60-70 годах и восстание под водительством Бах-Кохбы. И тот факт, что многие не приняли Иисуса, как Мессию, потому что не такого они ждали, это ещё раз показывает.

И Апостолы Его все дружно учили, что скоро конец всего, что пришествие Господне приближается и высматривали день онный. Ещё до 70-го года!

Т.е. не было никакой необходимости вносить изменения в текст, уточняющий пророчество Иисуса. Ожидание конца и пришествия Его было основным чаянием христиан до 70-го года. Это медицинский факт.

Поэтому теорию о двух разных текстах, соединённых в одно пророчество можно смело отвергнуть и забыть.

Тем более, что сторонники её не замечают элементарного логического противоречия в этом. Если надо уточнить, что это было пророчество о будущем конце, а не Иерусалима, то зачем его соединять с пророчеством о самом Иерусалиме? Если это было два разных текста. Тогда наоборот надо было разьединить их. А для верности об Иерусалиме вовсе удалить.

Таким образом можно доказать, что пророчество это не компилировалось после 70-го года, а являет собой аутентичные слова Иисуса, никем не исправленные!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Таким образом мы видим двойное пророчество - Иисус ответил на вопрос учеников исчерпывающе. И благодаря этому мы теперь знаем не только, что было, но и что будет.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 4:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Иисус сказал, что наказание Иерусалиму и народу придёт на род сей.
Цитата:
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст

Естественно тогда, что "не прейдёт род сей, как всё сие будет".

Иисус дал начало этому сроку и обозначил его конец.

Но для будущего конца света, эти слова не применимы вовсе. Потому что не будет какого-нибудь 1914 года, как начала послелних дней, поколение которого увидет и конец.

Если понимать буквально число дней великой скорби из Откровения, то они явно меньше сроков жизни любого поколения. Даже если сложить все числа из Даниила.

Это будет концентрат событий, которые как листья на деревьях покажут, что "близко при дверях".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 8:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
мипо писал(а):
Если бы не позарились на "мировую революцию", а сосредоточились бы на собственных внутренних проблемах, то -глядишь и достигли бы реального социализма. :prankster:
Не в этом дело, не смотря на атеистический характер государства, в ссср очевидно было присутствие высшего духа который оказывал влияние на людей. А достичь они могли того, что было определено пророчествами об этой стране, так что особой свободы действий у них не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая версия ОСБ о "роде, который не прейдет"
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2021 10:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
в ссср очевидно было присутствие высшего духа который оказывал влияние на людей
В любой стране есть "присутствие высшего духа,оказывающего влияние на людей" -потому что народами правят их невидимые Князья(в какую сторону Они правят -Они это людям не докладывают). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: