Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Ср янв 08, 2014 8:25 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 4:06 pm
Сообщения: 65
Поясните пожалуйста, почему Бог изменил мнение на счёт коллективной ответственности. В ветхом завете народ отвечал например за грех горстки людей,и был наказуем за грехи какой то части.
Или например
    Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим.
    Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.
    О, Господи! очи Твои не к истине ли обращены? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.
    И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего;
    пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.

были ли Иезекииль, Даниил и его друга в числе идолопоклонников и прочих нечистивых людей?
И почему Бог,который не изменяется,изменил мнение и сделал ответственность индивидеальной? Хотя и это вопрос спорный - если в Вавилонский плен пошли дети и подростки, то в армагеддоне они тоже по мнению Си будут уничтожены с родителями. Но это противоречит тогда словам"что каждый будет судим по делам своим".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 4:56 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Шалом!
Бог, истинно - не изменяется! А вот Его отношение к людям после жертвы искупления имеет новые грани.
Теперь Бог с принимающих ЖЕРТВУ ВЫКУПА имеет право и возможность спросить иначе - с каждого лично..., а не как с членов адамова гибнущего рода...
А те, которые отвергают жертву выкупа Христова, они остаются под иным судом и иным спросом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 12:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
И почему Бог,который не изменяется,изменил мнение и сделал ответственность индивидеальной? Хотя и это вопрос спорный - если в Вавилонский плен пошли дети и подростки, то в армагеддоне они тоже по мнению Си будут уничтожены с родителями. Но это противоречит тогда словам"что каждый будет судим по делам своим".

Потому что не будет никакого тотального уничтожения миллиардов людей на планете,это все протестантские страшилки,в которые верят и СИ.
В библейской концепции нет места такому учению,поскольку библейский Армагеддон-это символическое место(а не событие),где будут сокрушены враги Израиля и Машиаха,выступившие против него в конце времен(Иезекииль гл 38,39,Захария глава 14;Даниил 11:40-45;12:1,2).
Уничтожение коснется только тех,кто будет воевать против Христа и его Царства(Откр 16:14-16).
Так что за невинных детей можно не переживать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 2:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
По любому - коллективов с общей ответственностью в итоге окажется только - ДВА.
Уже вплотную приблизилось время воплощения самых удивительных пророчеств.

БОГ Сам, как и написано, разделит всех людей - праведных и неправедных!
Сначала в своём народе, в евреях и христианах! А потом и во всём остальном мире.

Очень скоро весь мир, абсолютно все люди, они вынуждены будут голосовать!

За всемирного президента, выдаваемого пропагандой за спасителя мира. По Писанию - антихриста...
Или против него, но за убиваемых повсеместно прпаведных христиан и их ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ...

И останутся на планете только две группы людей.
Те, которые за антихриста - прочипованные.
И все остальные, не покоряющиеся антихристу, и потому убиваемые и гонимые...

И все абсолютно будут понимать, что в происходящем - воплощение пророчеств, а не случайный виток истории...
Так что все грешники будут истреблены каждый за его личный осознанный выбор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Сб янв 11, 2014 11:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ginger писал(а):
Потому что не будет никакого тотального уничтожения миллиардов людей на планете
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Бытие 7:21-23)
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:37-39)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2014 12:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Цитата:
Ginger"Потому что не будет никакого тотального уничтожения миллиардов людей на планете


Цитата:
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
(Бытие 7:21-23)


Я уже писал в отдельной теме,что библейский потоп судя по ряду признаков,вовсе не был всепланетным,но затронул ту часть суши,которая была населена человечеством
viewtopic.php?f=3&t=9128&p=353852&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5#p353852
Кроме того еврейский "эрец" в Библии часто означает не всю планету,а лишь какую-то ее отдельную часть,так в частности оно переводится иногда словом страна.Землей(эрец) нередко именуется Израиль(Зах 12:12;14:9,10).
Когда Иисус послал учеников свидетельствовать до края земли(Деяния 1:8),то совершенно очевидно что до Гималаев,папуасов и инков они не дошли.
Земля обитаемая(греч.ойкемене) в том значении подразумевала пределы Римской империи(Луки 2:1;Деяния 19:27;Рим 10:18).

Цитата:
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:37-39)
[/quote]
Смотри внимательно контекст главы,учеников интересовало когда это будет(разрушение храма и Иерусалима), и что послужит предшествующими тому признаками?
Он ответил,что день тот придет внезапно(для беспечных и спящих) как вор ночью,и сравнил бодрствующих с благоразумным рабом(Мф 24:42-51,с разумными девами не спящими, и с зажженными светильниками в полночь встречающими жениха(Мф 25:1-13),а его пришествие застанет людей в таком же состоянии беспечности,в каком пребывали люди до потопа,не внимающим словам о грядущем суде пророков Еноха и Ноя, и занятые бытовыми вопросами(покупали,продавали,садили,строили,женились).
Этому состоянию людей посвящен пример "дней Ноя"(Мф:37-39;1 Фес 5:2,3) ,а не тотальному уничтожению всех и вся по всей планете.
Бог заверил Ноя,что не "будет более уничтожать всего живущего человечества,как он сделал в потопе"(Бытие 8:21).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2014 6:03 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 4:06 pm
Сообщения: 65
Ginger писал(а):
Цитата:
И почему Бог,который не изменяется,изменил мнение и сделал ответственность индивидеальной? Хотя и это вопрос спорный - если в Вавилонский плен пошли дети и подростки, то в армагеддоне они тоже по мнению Си будут уничтожены с родителями. Но это противоречит тогда словам"что каждый будет судим по делам своим".

Потому что не будет никакого тотального уничтожения миллиардов людей на планете,это все протестантские страшилки,в которые верят и СИ.
В библейской концепции нет места такому учению,поскольку библейский Армагеддон-это символическое место(а не событие),где будут сокрушены враги Израиля и Машиаха,выступившие против него в конце времен(Иезекииль гл 38,39,Захария глава 14;Даниил 11:40-45;12:1,2).
Уничтожение коснется только тех,кто будет воевать против Христа и его Царства(Откр 16:14-16).
Так что за невинных детей можно не переживать...
а как же неправедные лжецы, хищники, блудники, идолопоклонники, спиритисты и прочие,которые пойдут в вечный огонь с дьяволом? Это что ли все евреи? И потом Иисус сказал, подвизайтесь входить тесными вратами, потому что широк путь ведущий в погибель. Если армагеддон тольк о уничтожение "врагов израиля",то что будт с теми,кто узкий путь не искал и что будет с беззаконниками ,которые бедного не накормили и в тюрьме не посетили и так далее?? Вы их куда относите ,в чистилище? :prankster: Недавно читала православных, те считают, что даже еретики юудет уничтожены,а еретики у них все не православные. Не сьел печеньку из рук священника на евхаристии, или не понял преосуществления, вот тебе уже еретик и не из их церкви. Это конечно перегиб,притом рисующий Бога деспотом, с другой стороны действительно нет в писании определения за какую именно ересь можно потерять жизнь. Кто его знает, это мы по широте своей души уже судим. Но всё таки.. куда ж денутся многие не признавшие Христа , и злые ,если написано,что умрут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Вс янв 12, 2014 10:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ginger, в книге Бытие слово "эрец" - это именно вся Земля в целом, а не какая-то ее часть. "В начале сотворил Бог небо и землю" (эрец).

Во дни Ноя "в состоянии беспечности" находились практически все жители Земли, кроме семьи Ноя, поэтому и уничтожение всех было именно тотальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 8:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Unmasker писал(а):
Ginger, в книге Бытие слово "эрец" - это именно вся Земля в целом, а не какая-то ее часть. "В начале сотворил Бог небо и землю" (эрец).

Во дни Ноя "в состоянии беспечности" находились практически все жители Земли, кроме семьи Ноя, поэтому и уничтожение всех было именно тотальным.


Я не спорю,что в Бытие 1:1 речь идет о всей планете,но это не всегда так в всех случаях,где используется слово "эрец",примеры я приводил ранее.
Если интересно,то можешь посмотреть полный список где в Танахе используется это слово и как оно передано в переводе,тут не могу привести,их более 2,5 тысяч,обрати внимание например на такие тексты как Ис Навин 10:40; Иез 38:16;39:12:
http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php? ... xcount=100
В отношении дней Ноя,писал ранее,что Бог после потопа заверил что подобного уничтожения всех людей не будет(Бытие 8:21),залогом чего служит радуга

Господь почувствовал приятный запах и сказал в сердце Своем: «Никогда впредь не стану Я проклинать землю из-за человека, хотя всякое помышление его сердца порочно с детства. И никогда впредь не уничтожу всех живых существ, как в этот раз
(Бытие 8:21,новый русский перевод, IBS 2010)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 12:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Чибис писал(а):
Ginger писал(а):
Цитата:
И почему Бог,который не изменяется,изменил мнение и сделал ответственность индивидеальной? Хотя и это вопрос спорный - если в Вавилонский плен пошли дети и подростки, то в армагеддоне они тоже по мнению Си будут уничтожены с родителями. Но это противоречит тогда словам"что каждый будет судим по делам своим".

Потому что не будет никакого тотального уничтожения миллиардов людей на планете,это все протестантские страшилки,в которые верят и СИ.
В библейской концепции нет места такому учению,поскольку библейский Армагеддон-это символическое место(а не событие),где будут сокрушены враги Израиля и Машиаха,выступившие против него в конце времен(Иезекииль гл 38,39,Захария глава 14;Даниил 11:40-45;12:1,2).
Уничтожение коснется только тех,кто будет воевать против Христа и его Царства(Откр 16:14-16).
Так что за невинных детей можно не переживать...
а как же неправедные лжецы, хищники, блудники, идолопоклонники, спиритисты и прочие,которые пойдут в вечный огонь с дьяволом? Это что ли все евреи? И потом Иисус сказал, подвизайтесь входить тесными вратами, потому что широк путь ведущий в погибель. Если армагеддон тольк о уничтожение "врагов израиля",то что будт с теми,кто узкий путь не искал и что будет с беззаконниками ,которые бедного не накормили и в тюрьме не посетили и так далее?? Вы их куда относите ,в чистилище? :prankster: Недавно читала православных, те считают, что даже еретики юудет уничтожены,а еретики у них все не православные. Не сьел печеньку из рук священника на евхаристии, или не понял преосуществления, вот тебе уже еретик и не из их церкви. Это конечно перегиб,притом рисующий Бога деспотом, с другой стороны действительно нет в писании определения за какую именно ересь можно потерять жизнь. Кто его знает, это мы по широте своей души уже судим. Но всё таки.. куда ж денутся многие не признавшие Христа , и злые ,если написано,что умрут?

Цитированный отрывок из Откровение 21:8,где описана участь лжецов,спиритов,идолопоклонников,следует за описанием явления Нового Иерусалима(Откр 21:1-6), текущая вода из которого дает жизнь вечную и избавляет от болезней,вопля,скорби и смерти(Откр 21:3,4-6; 22:1;Иезекииль 47:1-12).
Понятно,что описание этого потока символическое,а уже в следующем тексте тпро участь лжецов,идолопоклонников и пр. (Откр 21:8) дается уточнение,что вода эта будет доступна не всем,и не принявшие Христа и Бога и их закона, не обретут право на вечную жизнь(Ис 65:20).
Сам текст вполне конкретно намекает на существование таких распутных людей и народов вплоть до конца 1000- летнего правления Христа из Иерусалима(Захария 14:16-18).
Видимо подобные люди,недовольные правлением Иисуса и составят те народы Гога и Магога,которые выступят в конце 1000 лет против святого города(Иерусалима) и которые будут уничтожены в последней битве(Откр 20:7-9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 8:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ginger писал(а):
Я не спорю,что в Бытие 1:1 речь идет о всей планете,но это не всегда так в всех случаях,где используется слово "эрец",примеры я приводил ранее.
А меня в данном случае не интересуют другие книги Библии. Меня, прежде всего, интересует ближайший контекст. Он имеет приоритет над более отдаленным контекстом, тем более, когда речь идет о других книгах Библии, написанных и в другую эпоху, и о совсем другой эпохе. А ближайшим контекстом 7-й главы Бытия является 1,2-я главы. Ближайшего контекста более чем достаточно, чтобы сделать определенные выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2014 9:34 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Ginger писал(а):
вода эта будет доступна не всем,и не принявшие Христа и Бога и их закона, не обретут право на вечную жизнь(Ис 65:20).


В Исаии 65:20 описывается время не восстановленного небесного Иерусалима, а время до него - с момента возникновения христианства и до момента, когда будут уничтожены зверь, блудница и все кто имел знак зверя. Наш современный период времени также входит в этот промежуток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2014 12:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
Unmasker писал(а):
Ginger писал(а):
Я не спорю,что в Бытие 1:1 речь идет о всей планете,но это не всегда так в всех случаях,где используется слово "эрец",примеры я приводил ранее.
А меня в данном случае не интересуют другие книги Библии. Меня, прежде всего, интересует ближайший контекст. Он имеет приоритет над более отдаленным контекстом, тем более, когда речь идет о других книгах Библии, написанных и в другую эпоху, и о совсем другой эпохе. А ближайшим контекстом 7-й главы Бытия является 1,2-я главы. Ближайшего контекста более чем достаточно, чтобы сделать определенные выводы.

А позднейшая редакция книг Танаха,в том числе и Бытие,не принимается во внимание?
Есть ведь тому масса примеров...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: коллективная ответственность.
СообщениеДобавлено: Вт янв 14, 2014 7:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Ginger писал(а):
А позднейшая редакция книг Танаха,в том числе и Бытие,не принимается во внимание?
Есть ведь тому масса примеров...
А разве это что-то меняет? Разве от этого наивысший приоритет ближайшего контекста утрачивает силу? Или разрывается цельность и связность повествования первых глав книги Бытие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron