Текущее время: Вт авг 04, 2026 8:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Луки 21:24:Иерусалим и времена язычников
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 11:21 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Луки 21:24)

Невозможно переоценить значение града Божьего-Иерусалима в замысле Бога.
В библейских текстах он упоминается чаще любых других городов и это естественно,учитывая его историю.
Однако когда дело заходит о пророческих текстах,где фигурирует Иерусалим,то многие,в т.ч и СИ все как-то пытаются его то ли на небеса отправить,то ли представить дело так,будто Иерусалим там представлен символически,аллегорически.
Вот и этот текст в концепции вероучений СИ очень важен,поскольку он один из ключевых стихов в хронологической схеме обосновывающих 1914 год как начало невидимой паруссии Христа и конца времен язычников из Луки 21:24.
В комментариях к этому стиху Сторожевая Башня преподносит дело каким-то беглым образом так,что Иерусалим здесь Христом приводится как символ Царства Божьего на земле,в то время как судьба самого города как-то затушевывается,как будто бы это никому не интересно и давно не актуально.
Все же вся речь Иисуса в 21-ой эсхатологической главе Луки как раз посвящена судьбе земного города,о будущей гибели которого пророчествовал Иисус так сокрушаясь и тоскуя при этом (Мф 23:37-39).
Мне представляется,что Сторожевая Башня в своем антисемитизме,(не махровом этническим,а скорее религиозным),и идеологически применяющей все пророческие стихи о Израиле и Иерусалиме к себе любимой, вполне предсказуема.В самом деле,если убрать буквальное понимание про гору дома Иеговы и Иерусалим в знаменитом мессианском тексте Исаии 2:2-4,то евреи становятся вроде как и ни причем,и совсем не нужными,мол и без них все устроится духовным и символическим образом.Если же принять тексты про Израиль и Иерусалим как буквальные,исполняющиеся именно на евреях,то тогда становится уже не нужной Сторожевая Башня вместе с ее помазанниками и самой правильной религией.
Все же,о чем говорил Иисус,упоминая Иерусалим и "времена язычников",топчущих Иерусалим?
Как уже было упомянуто выше,нет основания отрывать слова Иисуса(будут попираемы язычниками) о Иерусалиме из всего контекста его речи,а она была посвящена именно будущей(а не с 607 года до н.э) судьбе города и храма.Следовательно топтание или "попирание святого города" началось с римской карательной компании 66-73 годов.

А как понимать выражение Христа про "времена язычников"?

Исследователи вполне справедливо указывают на то,что Иисус по всей логике использовал не привычное нам слово "язычники",но говоря по арамейски использовал слово "гоим",которое у евреев обозначало просто всех не евреев по плоти,а не только людей исповедующих языческие религии и культы,как мы понимаем слово "язычник" теперь.

Некоторые погибнут от острия меча, других уведут в страны гоим, а Йерушалаим будут попирать гоим до тех пор, пока не подойдёт к концу эпоха гоим.
ДОБРАЯ ВЕСТЬ О МЕССИИ ЙЕШУА В ИЗЛОЖЕНИИ ЛУКИ 21:24,Перевод Д. Стернa (перевод с англ. Долбин, A., Долбина, В.) - "Еврейский Новый Завет"

Таким образом под определение "гоим",которые попирали Иерусалим после его падения в 70 году н.э,вполне попадают помимо язычников римлян,также его будущие завоеватели арабы мусульмане(мусульмане это отнюдь не язычники),и даже крестоносцы,отбившие город у арабов в конце XI века в результате первого крестового похода объявленного римским Папой.Не служит исключением и Британия,под протекторатом которой находилась территория Палестины до 1948 года.
Пророческие библейские тексты снова и снова выделяют Иерусалим как важнейший город в замысле Бога.
Так 14 глава Захарии повествует как враждебные народы осаждают Иерусалим,но за это город сражается сам Господь и дарует победу над врагами Израиля.Это пророчество перекликается с подобными описаниями у пророков Иоиля,Иезекииля,Даниила и т.д.
В тексте НЗ также неоднократно говорится о будущей судьбе Иерусалима,так например Иисус незадолго до своей крестной смерти говорил о своем возвращении в Иерусалим такими словами:

Ибо говорю вам - отныне вы не увидите Меня, пока не скажете: "Благословен Грядущий во имя Господне"".
(Матфея 23:39,Совр.перевод)

В Апокалипсисе Иоанна снова повторяется пророчество о попирании язычниками святого города 42 месяца(Откр 21:2).В тексте идет речь о храме или точнее святилище,но всем известно,что храм находился в Иерусалиме.Этот текст Сторожевая Башня привычно переносит на себя любимую.
В 20-й главе дьявол выступает вместе с земными народами Магога против Иерусалима(Откр 20:7-9).
Также есть основания считать,что описанный Иоанном Вавилон Великий есть ничто иное,как неверный Иерусалим.
Аргументов в пользу такого понимания довольно много,можно их привести в отдельном посте,если кому интересно
А вооружившись этим толкованием можно прийти к выводу,что картина так ярко и образно описанная Иоанном такая:
На смену неверному и осквернившему себя кровью пророков и Божьего сына городу приходит Новый Иерусалим ,он там именуется Новым Небом и Новой Землей(Откр 21:1)-этот эпитет взят апостолом у пророка Исаии 65:17-19,который как раз говорил о Иерусалиме,после возвращения туда евреев из вавилонского плена,искупившего их грехи.
Он образно говоря сходит с неба,т.е. от Бога и Бог сам становится их скинией,или шатром их укрывающем,иначе говоря жилищем (Откр 21:2,3).
Кстати говоря,Иерусалим переводится как "жилище или обитель мира"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Луки 21:24:Иерусалим и времена язычников
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 8:21 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 6:44 pm
Сообщения: 190
eddie писал(а):
neunulov писал(а):
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.(Лук.21:24)

как ты мыслишь-о каком Иерусалиме идет речь - небесном или земном?

В 21 главе Луки передан тот же разговор, который описан в 24 главе Матфея, где Иисус отвечал сразу на три вопроса апостолов:
1. О разрушении Храма;
2. О признаках своего пароусиа;
3. О признаках "кончины века"
Однако, часто создается ложное впечатление, что Луки 21:24 говорит исключительно об одном событии.

Но на самом деле речь здесь идет о двух событиях:
1. О том, что евреи "падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы".
2. О том, что "Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников".

Есть очень веское библейское основание для утверждения, что второе событие - попрание Иерусалима язычниками на протяжении "времен язычников" - точно не происходило во время падения буквального Иерусалима в 1 веке.

Здесь важно понять, самую главную истину этого стиха, что "времена язычников" - это всего лишь период попрания Иерусалима язычниками, а не те умствования, которые вкладывает в это Сторожевая Башня.

Повторюсь, это самая простая и самая важная часть этого стиха:
"Времена язычников" - это именно период попрания Иерусалима язычниками, и не более того.

УЖЕ ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ ИЕРУСАЛИМСКОГО ХРАМА Иисус подтвердил, что эти времена еще не наступили.
Об этом он сказал апостолу Иоанну, давая Откровение и говоря, что "сему надлежит быть вскоре"

Т.е. в Откр 11:2 Иисус снова говорит о том, что времена попрания Иерусалима язычниками еще впереди:
Цитата:
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.

Я думаю, мне не нужно объяснять, что Иерусалим это и есть "святой город"? - См. Откр. 21:2

Таким образом, стихи Луки 21:24 и Откр 11:2 похожи как два единокровных брата.

В Луки 21:24 Иисус говорит о попрании Иерусалима язычниками до окончания их времен.
А Откр 11:2 Иисус снова говорит о попрании Иерусалима язычниками на протяжении 42 месяцев.


Поэтому "времена язычников" или времена попрания святого города Иерусалима язычниками длятся 42 месяца или 1260 дней - Откр 11:2,3.


Повторяя эту же мысль - в Откр 11:2 - уже ПОСЛЕ разрушения Иерусалима и говоря, что этим временам еще только надлежит "быть вскоре", Иисус дал понять, что вторая половина стиха Луки 21:24 не относилась к Иерусалиму первого века. Потому что в момент произнесения им слов из Откр 11:2 - Иерусалим по-плоти уже не существовал. Следовательно эти слова (из второй части стиха Луки 21:24) не касались первого вопроса апостолов (см. выше). Они касались исключительно будущего времени - времени "кончины века" и пароусиа Христа.

К этому времени действие Ветхого Завета уже давно упразднено жертвой Христа.
В это время будет существовать только Новый Завет и тот народ Бога, который принял жертву Христа и состоит в этом Новом Завете. Следовательно, речь идет исключительно об Иерусалиме духовном, в который, в согласии с апостолом Павлом, входят как евреи, так и другие.

Важно лишь честно признать что в Луки 21:24(б) и в Откр 11:2 - Христос говорит об одном и том же событии, исполнение которого еще впереди.

Сей ответ уже был дан давным давно, вот здесь.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron