Текущее время: Сб мар 06, 2021 8:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 10:10 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Конечно это было персонально(если было)...
А "зрители/свидетели" -они вообще-то НИЧЕГО не поняли тогда,но лишь растерялись и перепугались.

Однако логика подсказывает,что если Илия "уже пришёл"(при Иисусе), то должен быть и Моисей(когда-то,и при нём же). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 10:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
Я ж уже на эту логику указывал. Это если вообще есть взаимосвязь между видением Ильи и приходом Ильи. Которой на мой взгляд нет. А по той логике, если Илья это Иоанн Креститель, то Моисей тогда сам Иисус.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2020 11:17 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Логика истекает из того,что ученики спросили про Илию сразу после этого видения.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 12:26 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1975
Аристархъ писал(а):
Думаю, что Христос разговаривал о вполне конкретном своем исходе не с голограммой (зачем это было нужно) ???
Тут важно не то были ли они настоящими, а то, что настоящим был Христос, который показан был ученикам в Славе Отца ...
Это было важным (показать Царство Божие) ...

Ты правильно говоришь, что цель этого видения – показать славное Божье Царство.
Хотя в этом видении лишь Христос был реальным, а Моисей и Илия это созданные образы.
В ранней Церкви Бог пользовался такими видениями, чтобы показать христианам разные вещи (Деян.9:12; 11:5; 16:9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 10:54 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Важно заметить,что был Показан Сын Человеческий "приходящий/приближающийся в Царстве своём"(а не "царствующий") -поэтому Его речь была об "Исходе".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2020 10:10 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1975
Иисус сказал, что в том видении апостолы ‘увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем’ (Мф.16:28),
‘увидят Царствие Божие, пришедшее в силе’ (Мк.9:1), ‘увидят Царствие Божие’ (Лк.9:27).
То есть, в том видении на горе был показан не исход или приближение Царства, а само Божье царство с Христом во славе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 2:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Лк 9: "28.взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться. 29.И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. 30.И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31.явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.".

То есть речь шла об Иисусе, явившем Царство Небес в Иудее(ибо Иисус явил собой подобие Отца). И это же подтверждает сразу же последовавший вопрос учеников про Илию(Иоанна). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 3:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Логика истекает из того,что ученики спросили про Илию сразу после этого видения.
Конечно видение это побудило уточнить вопрос традиции. Но Иисус ведь раньше уже подробно говорил на эту тему. Ещё при жизни его.

У Матфея: "Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою... И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши слышать, да слышит!"

Хотя они видимо не услышали этого тогда, потому что хотели переспросить не Его слова, а фарисеев. Поэтому это видение было не для того чтобы уточнить вопрос про Илью. А Ильёй уточнить представления об Иисусе.

Это не был Илья. Потому что своим ответом Иисус показал, что в видении, это не тот Илья, которому должно прийти. Что это "видение" такое и больше ничего. Там же есть ещё и вторая часть более важная чем явление Ильи и Моисея, о которой потом вспоминал Апостол Пётр, а о явлении не вспоминал.

"Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе".

Видимо не Илья ему запомнился и не Моисей!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2020 6:06 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Кто кому и как запомнился -это одно, кто и как это записал -это другое, а что на самом деле подразумевает это видение,показанное строго тайно трём ученикам -это третье.
Кстати, у Луки -записано больше подробностей об этом событии, среди них -"окунание в сошедшее облако"... :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 8:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1975
То, что преобразившийся Иисус разговаривал на горе с образами Моисея и Илии, было лишь частью видения (Лк.9:30,31).
Но само то целое видение показало именно будущее ‘Царствие Божие, пришедшее в силе’ (Мк.9:1; Лк.9:27),
прообразом которого является Иерусалим (Отк.21:10).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 11:08 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2225
Вот читаю блалабла.
Вопрос был поставлен-куда ,всё-таки,девался Илия?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 11:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Чтобы понять куда он девался -сперва нужно понять кто он такой, его место в Замысле.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 11:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2225
Ай,ты как всегда.. какой замысел?
Опять про Рассела,что ль?
Замысел,это нечто криминальное.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2020 11:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2225
Для Мипо. тема-КУДА. Девался Илия. Не почему,ни в кого переселилась его душа,ни о письмах царю. Вопрос поставден-куда он девался,улетев на огненной колеснице.

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 11:17 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Кто кому и как запомнился -это одно, кто и как это записал -это другое, а что на самом деле подразумевает это видение,показанное строго тайно трём ученикам -это третье.
Кстати, у Луки -записано больше подробностей об этом событии, среди них -"окунание в сошедшее облако"... :yes:

Вот этим-то главным образом и запомнилось то. А видение отошло на второй план. Записали,то что увидели и услышали эти трое. И это записали все трое синоптиков.

Строгого там ничего не было, а было только духовое. Это были самые первые Его ученики, которые и духовно были самые близкие видимо. Был один самый любимый ученик и были ещё другие. Вторым был Пётр. Цель Иисуса была, чтобы как можно лучше запомнили Его учение и хранили его.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: