Текущее время: Сб мар 06, 2021 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 3:12 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 1975
Кассандра писал(а):
Вопрос был поставлен-куда ,всё-таки,девался Илия?

В этой теме и в теме ‘Где ж все-таки мертвые?’ уже говорили, что Илия в Ветхом завете не был вознесен на небо (4Цар.2:11),
ибо Иисус в Новом завете сказал ‘никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий’ (Ин.3:13).

Илия просто был перенесен Божьей силой по воздуху в другое место на земле в Израиле (2Пар.21:12),
ибо переведенное в РСП слово ‘небо’ (4Цар.2:11) исходит от еврейского слова ‘шамайим’ – небо, атмосфера, воздух.

И потому сейчас обсуждаем, кто был на горе преображения и что означает это видение (Мф.17:1-9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 4:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 3915
Цитата:
‘шамайим’ – небо, атмосфера, воздух
У древних евреев не было понятия "атмосфера". А слово "воздух" передаётся другим словом -"авир"( אויר ).
Поэтому слово "шамаим" -слово,имеющее форму мн.ч. буквально переводится как "небеса"(мн.ч.).
И если в видении Илия был вместе с Сыном Человеческим, идущем в Царстве, то, конечно, это говорит о то что он был в Небесах вместе с Ним. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 7:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
Из «Завещаний двенадцати Патриархов»

«После того восстанут к жизни Авраам, Исаак и Иаков, а я и братья мои станем вождями колен Израиля». (Завещание Иуды 25)

«И ныне, дети мои, не скорбите, что умираю я, и не унывайте, когда отойду я. Ибо снова восстану я среди вас, как предводитель среди сынов своих, и возрадуюсь среди тех из рода моего, кто сохранит закон Господень и заповеди Завулона, отца своего. На нечестивых же наведет Господь огонь вечный, и погубит их до потомства потомков их». (Завещание Завулона 10)

«Храните заповеди Бога до той поры, когда откроет Господь спасение Свое всем народам. И тогда узрите вы Еноха, и Ноя, и Сима, и Авраама, и Исаака, и Иакова восставшими одесную Его в радости. Тогда и мы воскреснем, каждый в уделе власти своей и преклонимся пред Царем Небесным. И все воскреснут: одни – для славы, другие – для бесславия». (Завещание Вениамина 10)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 7:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
В конце времен, в день окончательного избавления и воскрешения мертвых, Творец устроит трапезу для праведников. Когда завершат есть и пить, кубок для послетрапезного благословения передадут праотцу Аврааму. Но он скажет: «Не мне благословлять, ибо от меня произошел Ишмаэль (прародитель арабов)». Скажут праотцу Ицхаку (см.): «Возьми и благослови». Скажет им: «Не мне благословлять, ибо от меня произошел Эсав». Скажут праотцу Яакову: «Возьми и благослови». Скажет им: «Не мне благословлять, ибо я взял в жены двух сестер — одну при жизни другой, а потом Тора это запретила». Скажут Моше: «Возьми и благослови». Скажет им: «Не мне благословлять, ибо я не удостоился войти в Землю Израиля». Скажут Йеошуа бин Нуну (см.): «Возьми и благослови». Скажет им: «Не мне благословлять, ибо я не удостоился сына». Скажут Давиду: «Возьми и благослови». Скажет им: «Благословлю, ибо это по мне». И об этом он пророчески написал в одном из своих псалмов (Теилим 116:13): «Чашу спасения подниму и воззову к Имени Б-га» (Песахим 119б).

https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_23626.html

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 7:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
И если в видении Илия был вместе с Сыном Человеческим, идущем в Царстве, то, конечно, это говорит о то что он был в Небесах вместе с Ним. :smotri:
Так Иисус не был в небесах! :smotri:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2020 10:34 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 503
мипо писал(а):
Конечно это было персонально(если было)...
А "зрители/свидетели" -они вообще-то НИЧЕГО не поняли тогда,но лишь растерялись и перепугались.

Однако логика подсказывает,что если Илия "уже пришёл"(при Иисусе), то должен быть и Моисей(когда-то,и при нём же). :yes:


Должен быть и тот, кто подготовит путь ЙГВГ и в буквальных Небесах, я так это понимаю?...
Хотя...путь и так был уже подготовлен...это мысли вслух...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 11:04 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2225
Опять мысли в слух для "укушенных".
Которой и я являюсь,поэтому никого не обижаю.
Причем здесь Моисей и Илия,раз у них нет небесной надежды(по си).

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 11:12 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
А при чём здесь си?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 11:16 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 503
Выскажу лишь как версию, которая не даёт покоя...

ЙГВГведь знает кто от него, а кто нет...
Ведь Он мог создать параллельный Мир будущего в недоступном месте
за тридевять земель скажем, как говорится в сказках, там могут жить-поживать все
искатели будущего из прошлого, наблюдающие уже за прошлым и наблюдающие самих-себя...

Выглядит, конечно как фантастика или бред сумасшедшего, но понять то хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 11:32 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
Это не новая фантастика. Это древнее представление о загробии и небесах. Не зря же говорят, что святые и родственники от туда смотрят на нас, а мы можем помахать им ручкой.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 11:49 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
Нам не известно, как выглядит Бог и как выглядит тот мир, где Он обитает и мир духов Его. Может быть Он наполняет этот материальный мир и содержит его Собою. Наш материальный мир бесконечен по факту. Поэтому трудно представить какой-то параллельный мир нашему.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 12:38 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 503
Материальный мир есть подобие духовного и сколько может быть неизвестностей для нас- плотей и их- духов, мы не знаем.
Если у нас есть загадки, то они есть и у Богов конечно...

Если действие человека отправило МИР в прошлое, то обязательно может отправить и в будущее, а это было знанием древних
верующих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 1:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
Ну верующий верующему рознь. Некоторые древн е верующие верили, что боги на Олимпе, а земля на черепахе. Другие верующие считали что на какой-то планете, а боги похожи на людей только волшебные.

Материальный мир никак не подобие духовного. Это однозначно. Это аксиома. Потому что духовное, произведшее материальное, явно превышает все мыслемые представления об этом источнике.

Никто ни в какое прошлое не отправлялся. Существует только настоящее. А будущего не существует. Это из раздела фантастики. Не научной. Из этого же разряда параллельные миры.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 2:46 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 503
Верующие, имеется ввиду, знающие истину, а не фантазеры, к которым, возможно отношусь и я,
но без размышления тоже плохо, тем более, что я ищу, а не нашел...

Если нет подобного мира материальному, то и сам человек не подобие Богов...

Познавать добро и зло отправились, а это точка времени, до того, как стало хорошо весьма,
отбросило всех назад в прошлое время значит...Праведники же из библии искали будущего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2020 3:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 4375
Откуда: Луганщина
Без размышлений никому нельзя. А особенно верующему, чтобы понимать во что ты веришь, почему и зачем. И чтобы знать во что верить незачем, что не достойно доверия и лишено всякого смысла. Поэтому личные размышления нужно подкреплять научной истиной, чтобы было над чем и размышлять и приходить к истине религиозной.

Естественно мы не телесное подобие богов и уж тем более Самого космического Разума. Разве только разумом. В этом и подобие то - мы личности. Так же как и мы не похожи внешне на суперкомпьютер.

Все идут в будущее. Все живут будущим. Потому что секунду назад, уже прошлое. Неверующие доживают свой срок, а верующие ожидают великого будущего, обещанного всем праведным Сущим Вселенной.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Мишам и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: