Текущее время: Вт мар 09, 2021 4:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 9:11 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Согласно традиционному толкованию, Илия на огненной колеснице был взят живым на небо. Тем не менее, он таинственно возникает на страницах 2 Паралипоменон 21 :12-15, а именно в Иуде, где пишет обвинительное письмо тогдашнему царю Иораму.

Иорам был тезкой и родственником другого Иорама – сына Иезавели и Ахава. Этот Иорам правил в Иудее с 913 г.до н.э. и был сыном Иосафата. Иорам не следовал праведными путями своего отца Иосафата, а наоборот, был повинен в убийстве своих 6 братьев. Иудея при Иораме постоянно вела войны с Едомом.

Итак, Илия был взят на небо или просто колесницей перенесен на другую территорию?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 9:37 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1049
скорее всего взят на физическое небо/атмосфера/ для перенесения в иное место.
На духовном небе он небыл.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
А что мешало пророку эти письма написать заранее ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 11:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Константин писал(а):
А что мешало пророку эти письма написать заранее ???


Ну да, запастись вареньем на зиму, а письмами на случай отлета в околоземное пространство :D. А письмо передать почтовой колесницей

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 11:35 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
armin писал(а):
Константин писал(а):
А что мешало пророку эти письма написать заранее ???


Ну да, запастись вареньем на зиму, а письмами на случай отлета в околоземное пространство :D. А письмо передать почтовой колесницей

А я так и до сих пор не знаю,как хронологически можно отследить по тексту,что письма были написаны после вознесения,а не до него?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 8:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
Тут такой момент: до этого Иорам уже умудрился "устроить высоты на горах Иудейских, ввести в блуждение жителей Иерусалима и соблазнить Иудею". То есть на все это надо было время - не год и не два. А судя по "почерку" Илии - санкции он накладывал по факту, а не предварительно.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 10:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Ginger писал(а):
armin писал(а):
Константин писал(а):
А что мешало пророку эти письма написать заранее ???


Ну да, запастись вареньем на зиму, а письмами на случай отлета в околоземное пространство :D. А письмо передать почтовой колесницей

А я так и до сих пор не знаю,как хронологически можно отследить по тексту,что письма были написаны после вознесения,а не до него?

А никак ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 7:09 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
armin писал(а):
Итак, Илия был взят на небо или просто колесницей перенесен на другую территорию?


3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(От Матфея 17:3)


4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
(От Матфея 17:4)

Ясно что там были настоящие Моисей и Илия, тем более все видели их, СИ на этом фрагменте заваливаются частенько :)

*М* Нарушение п. 3.8 Правил форума. Часть вырезали моего сообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 9:17 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4260
Откуда: Каховка
По схождении в пятидесятницу Святого Духа, родилась в Иерусалиме ЦЕРКВОВЬ ХРИСТОВА. И стало на земле формироваться реальное "ЦАРСТВО СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО" (Дан.2:35,44; 7:27), о котором предрекали пророки, что оно СОБОЮ ЗАПОЛНИТ ЗЕМЛЮ (Дан.2:35)...
ЦАРСТВО СВЯТЫХ РЕАЛЬНОЕ ..но невидимое пока как и восхищённые Илия с Енохом и прочими святыми...

О соотношении сил в народе Божьем во все века мятежа... ЯШУА МАШИАХ учит, что из всех ветхозаветных святых самым сильным был ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ, хотя он ничего выдающегося, на первый взгляд и не совершал... А далее ЯШУА МАШИАХ учит, что самый слабый из РОЖДЁННЫХ в ЯШУА для Царства СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО, будет БОЛЬШИМ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ...

Получив в пятидесятницу Святого Духа, эти СВЯТЫЕ ВСЕВЫШНЕГО, они же апостольные христиане, они под вдохновением записали: "НИКТО не ВОСХОДИЛ на небо... Воскресение же (реальное появление опять живущим) будет в таком порядке - первенец ХРИСТОС, потом ХРИСТОВЫ в ПРИШЕСТИВИИ ЕГО..., будет при СЕДЬМОЙ ТРУБЕ... Всё, что происходило с ветхозаветными святыми есть ПРАОБРАЗ для НАС, ДОСТИГШИХ ПОСЛЕДНИХ ВЕКОВ"...

Теперь из общения с Библией, особенно - с Новым заветом, получая немногие капли Духа Святого, мы можем ГЛАЗАМИ ВЕРЫ видеть всю картину. Что ВСЕ мёртвые спят сном смерти до дней ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ МАШИАХА - до СЕДЬМОЙ трубы... Что ВСЕ служения ВСЕХ допотопных праведников и ветхозаветных праведников, они были ПРАОБРАЗНЫМИ СЛУЖЕНИЯМ. Что все допотопные и ветхозаветнв праведники, "все ОНИ НЕ БЕЗ НАС (ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ 144 000) ДОСТИГНУТ СОВЕРШЕНСТВА" - пишет апостол Павел...

Посему мне лично всё ясно и понятно - нет в небе пока НИКОГО, кроме ЯШУА МАШИАХА... Потом появится воскресшей Его церковь-НЕВЕСТА (в канун седьмой трубы), потом воскреснут, или не умрут, но изменятся во мгновение ока все остальные христиане из великого множества, приходящие от величайшей склорби, потом воскреснут все допотопные и ветхозаветные святые. Воскреснут и все иные люди.. ВСЕ они ВОСКРЕСНУТ в НОВЫХ ТЕЛАХ в МИЛЛЕНИУМЕ ХРИСТОВОМ. Воскреснукт в порядке, о котором ничего пока точно не знаем.., Больший будет меньшим, а первые - последними. ЯШУА, придя с НЕВЕСТОЙ САМ всё решит... Как Даниилу ещё было сказано - "...А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан.12:13)...

Восхищение в небо ИЛИИ и ЕНОХА - было ПРАОБРАЗНЫМ. Праобразом на восхищение в небо НЕВЕСТЫ МАШИАХА ЯШУА... - это главное о них. А физически это был, если своими словами - ПЕРЕНОС во ВРЕМЕНИ...

Служение же ИЛИИ пророка, оно вскоре воплотится на остатке ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ в ИЕРУСАЛИМЕ, на ИОАННЕ. Повторится во всемирном масштабе как ВСЕМИРНОЕ СОСТЯЗАНИЕ-ПРОПОВЕДЬ "ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ" протв адептов антихриста и вавилонской блудницы... Мученнической смертью их ДОПОЛНИТСЯ ЧИСЛО НЕВЕСТЫ и завершится евангельский век ЖАТВОЙ...

Точнее всем и всё изъяснят только апостолы ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ. Ибо написано, что ТОЛЬКО им и только в канун седьмой трубы дана будет от БОГА ВЛАСТЬ и СИЛА - поздние дожди ДУХА СВЯТОГО. Илияние бОльшее, чем в пятидесятницу... А ещё более точно, абсолютно истинно, всё увидим и узнает только в миллениуме... И тогда каждый увидит насколько он был точен.

В церкви, считаю, эта тема не должна быть догмой. Пусть каждый имеет своё мнение и не противоствляет его...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 4:56 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
Alexa.Skif писал(а):
Теперь из общения с Библией, особенно - с Новым заветом, получая немногие капли Духа Святого, мы можем ГЛАЗАМИ ВЕРЫ видеть всю картину. Что ВСЕ мёртвые спят сном смерти до дней ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ МАШИАХА - до СЕДЬМОЙ трубы... Что ВСЕ служения ВСЕХ допотопных праведников и ветхозаветных праведников, они были ПРАОБРАЗНЫМИ СЛУЖЕНИЯМ. Что все допотопные и ветхозаветнв праведники, "все ОНИ НЕ БЕЗ НАС (ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ 144 000) ДОСТИГНУТ СОВЕРШЕНСТВА" - пишет апостол Павел...


3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
(От Матфея 17:3,4)

Чё Он разбудил их что ли???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 8:59 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6765
Откуда: НОВОРОССИЯ
а насчет того, что это видение было - не???

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 4:08 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
Что значить ведение, экстрасенс Он был что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 5:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4260
Откуда: Каховка
Служение Илии пророка, как и служения иных ветхозаветных рабов Божьих, все он были ПРАОБРАЗАМИ на служение ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ ЯШУА.
Вскоре в мире высшее служение ИЛИИ. Всемирная проаповедь-состязание из Иерусалима. Воцарение антихриста и изобличение его в ДУХЕ ИЛИИ. И наступит конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 10:36 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
т.е. как в кино)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда девался Илия?
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 3:50 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Кто желает убедиться в том, что Илия-пророк не был вознесён на небеса - читайте на сайте статью со всеми доказательствами хронологии летоисчисления и событий: Куда делся Илия - пророк? Был ли он вознесён в буквальном смысле на небо?.

Цитируем вступление:

В Библии есть такие тексты:
1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала….
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо
(4Цар.2)

Опираясь на них, некоторые богословы пришли к выводу, что Илия-пророк в буквальном смысле в живом и телесном виде был мистическим образом вознесён на небеса, да там и жить остался, минуя фазу смерти (постигнув предельный опыт «обожения» - приобщения к Богу ещё при жизни, не после смерти). Они полагают, что Господь отложил час его смерти, как и час смерти Еноха, считая, что двух этих праведников древности, Илию и Еноха, взял Господь на небеса во временное жительство. Но они еще продолжат свою жизнь на земле перед кончиной света. Они выступят против антихриста, будут проповедовать и творить чудеса. Примут мученическую смерть и воскреснут (Откр.11:2-7, см. также здесь http://www.pravoslavie.ru/put/55208.htm)

Однако, если тщательно исследовать Писание, то удаётся выяснить, что ПОСЛЕ якобы своего «вознесения» на небеса пророк Илия написал обличительное письмо к нечестивому царю Иудеи - Иораму, сыну Иосафатова:
1 И почил Иосафат с отцами своими, и похоронен с отцами своими в городе Давидовом. И воцарился Иорам, сын его, вместо него…..
6 - и делал он неугодное в очах Господних.
12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего …
(Илия предсказал ему и народу Иудеи большие страдания, 2Прлпмн.21)

Кто-то может возразить, дескать, почему мы решили, что письмо Илии к Иораму Иудейскому пришло ПОСЛЕ вознесения Илии на небеса? Может, он написал письмо этому царю ещё ДО того, как унесла его колесница огненная на небо?

И возражение сие - резонно: ведь могло быть и так.

По крайней мере, имело смысл проверить по Писанию время вознесения Илии и выяснить время написания письма.

Мы провели исследования и выяснили, что письмо нечестивому Иораму Иудеи, сыну Иосафата, было написано Илией ПОСЛЕ явления вознесения его на небо. И поскольку письмо не могло прийти с небес, мы вынуждены были признать, что Илия и не был переселён на небеса для жительства. :no:

Илия мог быть переселён по небу видимым для Елисея образом в другую местность, такие переселения в Иудее при помощи силы духа святого были известны не только в древности. (3Цар.18:12). В 1 веке тоже произошёл случай переселения Филиппа чудом из Иерусалима в Азот (Деян.8: 28,39,40)

Как мы пришли к такому выводу?
Продолжение - в статье.
За сим, дорогие, временно снова покидаем вас. И кто знает, на сколько это время затянется. :yar:

Если кто захочет нас видеть до времени нашего возвращения сюда - пишите по адресу Jwanswers@mail.ru
:poklon: :bis:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron