Текущее время: Пт авг 14, 2026 3:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Матфея 18:15-17-будет тебе как мытарь и язычник?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 3:53 am 

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 10:14 am
Сообщения: 298
"Если твой брат согрешит против тебя, пойди к нему и поговори с ним наедине о своей обиде, и если он послушает тебя, то ты вернул себе брата.
16 Но если он не послушает тебя, то возьми с собой ещё одного или двух человек, чтобы всё было подтверждено устами ещё двух или трех свидетелей.
17 И если он и их откажется выслушать, расскажи об этом церковной общине, если же он откажется прислушаться и к мнению церковной общины, то относись к нему, как к язычнику или как к сборщику налогов.
(Матфея 18:15-17,Современный перевод)

Недавно по прочтении этих слов Христа подумалось,а ведь не зря они так не дают покоя христианским комментаторам.Что-то в них присутствует неумолимое,жесткое и непреклонное,что трудно соотносить с главным качеством у учеников Христа (Ин 13:35).
Библеист Баркли так описывает свои чувства при чтении этого отрывка Евангелия:

Во многих отношениях это один из самых трудных для истолкования отрывков в Евангелии от Матфея. Трудность его заключается в том, что он, совершенно бесспорно, звучит неправдоподобно, то есть, звучит не как слова Иисуса, а скорее как постановление церковного комитета.

И далее добавляет комментарий,которым пытается сгладить жесткость слов Иисуса,придавая им несколько иной,прямо противоположный смысл,чем был изначально заложен евангелистом по моему скромному мнению:

Вот здесь мы подходим к трудному месту. Матфей говорит, что, если даже это не поможет, то тогда человека, причинившего нам зло или несправедливость, надо считать язычником или мытарем. На первый взгляд кажется, что человека надо бросить, как безнадежного и неисправимого, но ведь именно этого-то как раз Иисус и не мог иметь в виду. Он никогда не устанавливал никаких границ человеческому всепрощению. Что же тогда имел Он в виду?

Мы видим, что о грешниках и о мытарях Он говорил с сочувствием и нежностью и высоко ценил их качества. Возможно, что Иисус в действительности сказал нечто такое: "Когда вы сделали все это, когда вы дали грешнику всякую возможность, а он остался упрямым и ожесточенным, вы можете считать, что он нисколько не лучше предателя мытаря или даже безбожника-язычника. Вы, конечно, может быть, будете и правы, но Я не считаю сборщиков налогов и язычников безнадежными. Я нахожу, что и у них есть сердце, которое нужно тронуть, и многие из них, подобно Матфею и Закхею, стали Моими лучшими друзьями. Даже если упрямый грешник подобен сборщику налогов или язычнику, вы все же можете обратить его, как это сделал Я".
Это не является приказанием бросить человека; это призыв любовью обратить его на свою сторону, которая может тронуть даже самое закоснелое сердце. Это указание на то, что Иисус Христос никогда никого не считал безнадежным.


ОСБ в одном из своих журналов напротив представляло слова Христа как библейски оправданную практику грешника в собрании подвергать полному бойкоту и изгнанию из среды соверующих,мотивируя это словами Иисуса про "да будет он тебе как язычник и мытарь".
Статус же язычника и сборщика налогов был настолько низкий в Израиле, что его евреи считали сродни собаке или нечистым животным,вроде крыс, так что трудно себе представить Христа поощряющего христиан полностью перенимать такую жестокую и бессердечную практику.Особенно странно это выглядит в виду притч Иисуса о "милосердном самаритянине" и "блудном сыне".

Итак мое мнение таково,что Иисус говорил о практике сложившейся в израильском обществе и еврейских общинах при синагогах,поскольку христианских собраний еще не было.Это как слова Иоанна Крестителя воинам (Луки 3:14),чтобы они никого "не обижали",в то время,как для первых христиан такая служба вообще была немыслима в виду высочайших морально-нравственных стандартов заданных для своей церкви Христом и трепетного отношения к святости жизни.
Иначе говоря Христос акцентировал внимание не на самом суровом наказании грешника,но на шагах предшествующих этому,когда братья должны решить спор вначале между собой,а выносить его на суд общины самое крайнее средство,скорее всего слова "да будет он тебе как мытарь или язычник" он просто использовал как некую идиому или формулу обычно произносимую в израильских синагогах по отношению к не кающемуся грешнику.
Подобный пример мы можем видеть в Нагорной проповеди,где Христос говоря о прощении и улаживании конфликтов между братьями упоминает жертвенник и жертву,которую необходимо оставить,пока не примиришься с братом (Мф 5:23,24).
Ясно,что речь шла о храмовой жертве и еврейских реалиях,а не о будущей христианской практике богослужений в этом конкретном случае.
Вряд ли Иисус одобрял презрительное отношение к мытарям(иначе бы он не призвал Матфея апостолом) и язычникам в еврейской среде(притча о милосердном самаритянине как раз против этого),как пытается завуалировано представить в оправдание своей черствости ОСБ,используя слова Христа как призыв к полному бойкоту даже своих близких родственников,матерей,отцов,братьев и сестер,относясь к ним так,как относились к мытарям и язычникам евреи времен Иисуса.

Какие будут мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 18:15-17-будет тебе как мытарь и язычник?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 7:11 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
"...как мытарь и язычник."- значит НЕ брат или НЕ сестра во Христе.
С другой стороны. КОНЕЧНО, Христос никогда НЕ УЧИЛ ХОТЬ КОГО-ТО НЕНАВИДЕТЬ.
Я понимаю так, что от данных лиц более не стоит ожидать и тем более требовать христианского поведения.
Иисус поручил апостолам нести Евангелие "во все народы". Как же можно ожидать, что только что люди, сами бывшие язычниками вдруг, как евреи того времени, начнут ненавидеть язычников?
Может Дух будет побуждать еще более молиться о согрешившем?
Матф 5:
43.Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44.А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.


Римл 8:9... Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 18:15-17-будет тебе как мытарь и язычник?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 7:17 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Бавает и такое, конечно. когда совместное проживание становится опасным для жизни и здоровья. Самый банальный пример, когда в христианской семье вдруг запил муж и давай периодически выгонять жену с детьми на мороз. Какое тут общение или НЕобщение. Бежать надо.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: