Меня уже давно волнует вопрос почему страдания допустими всесильным Богом. Причина, по-моему, кроется в понятии власти. У кого эта власть и кто ею пользуется. Или кому она дана? Попытаюсь обратиться к Писанию, ибо я вижу в нем некую логическую цепочку дающую ответы на многострадальные вопросы. Я может и буду ошибаться, но это ИМХО...

Вначале обратимся к первому великому пророчеству:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Итак, можно сделать вывод, что с этого момента началась вражда между детьми Бога и детьми Сатаны. Видно, что дети Бога в итоге победят. Однако, дети Сатаны будут жалить их в пяту. То есть, Бог разрешает им это делать. Важная деталь!

Далее открываем Иова и читаем:

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:8-12)

Итак, Бог позволил Сатане искушать Иова (а возможно и всех нас!). То есть власть Бога ограничилась властью Сатаны. По причине, видимо, ритуального вопроса (в цитате).
Возникает резонный вопрос - А насколько власть Бога стала ограниченной? Это важно понять для уяснения вопроса справедливости существования страданий/зла.

Теперь обращаемся уже к Новому Завету, и здесь начинается самое интересное, таинственное...

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне..
(Матф.4:8-9)

Как вы знаете, это Сатана обращается к Иисусу. Какой информативный стих! Сколько выводов можно сделать через призму предыдущих размышлений.
Выводы:
1. Мир Земли принадлежит Сатане.
2. Слава мира также у Сатаны.
3. ВЛАСТЬ над миром (в урезанной форме) имеется у Сатаны.
Подтверждение:

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Иоан.5:19)

Возникает следущий разумный вопрос - А где грань власти Бога и власти Сатаны? Думаю, ответы на этот вопрос дают следующие стихи:

11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Иоан.19:11)

Все становиться ясным! Подтверждение прежних размышлений. Власть Сатане дана Богом. Грань власти можно установить следующими стихами..однако стоит отметить власть дана огромная...

Вот они!!!

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:1-7)

Оказывается этой самой власти (уже нами ненавистной) следует покорятся! Но как же? - Вы спросите - Ведь парадокс..власть у Сатаны а ей следует подчиняться..

Да надо! Ибо "сделка " (повторяю, по ИМХО) включает в себя следующее: Власть дана Сатане, также и на благо людей, ибо власть включила в себе законы, конституции, по которым жить легче, нежели без них при анархии...то есть власть была дана с этой оговоркой...

Все это мои размышления...наболевшие надо сказать...писал прямо...все что думаю, с чистого листа как говорится...без подготовки, просто сел и за раз написал...так что не судите строго..может и ошибаюсь я...а может и нет..

Наверное, сразу не все вспомнил...надеюсь в теме допишу...

С Богом!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, очень интересная мысль. у меня подобное тоже в голове бродит. Ведь страдания, через которые нам приходится проходить заставляют размышлять, ставить для себя воросы, искать ответы и часто именно страдания нас приводят к Богу. Так что возможно это правда, что:
вот только я сказала бы, что не "дана" власть сатане, а Бог разрешил или позволил ему взять ее.

Энвер Пертая,

Власть, как и все в мире принадлежит Богу, как Творцу.
Кстати, и Сатана создан тем же Богом...



А на эти стихи ответ вот здесь:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан.8:44)

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)

Markes,



Выходит Сатана принадлежит к Богу?



А эт к чему? Ну да...когда говорит ложь - говорит свое...

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,


Да, принадлежит Богу, как часть его творения...


"... ибо он лжец и отец лжи"
Разве можно верить словам Дьявола?

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)

Противоречие налицо - как не выкручивайся
Нужно встретить его "грудью" и решить для себя - иначе раздвоение души и лицемерие.
Как решить - это личное дело каждого.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Я, конечно, извиняюсь, но право распоряжаться властью над собой (решать вопросы добра и зла, отсюда следует и все прочее) и неразумным творением (не обладающим свободой воли) в относительной степени (!) Бог даровал людям.

А Сатана a priori будучи бунтовщиком, эту власть узурпировал - ведь он создание свободное (плюс ведь он же еще вступил в состязание с Богом, дабы практически доказать Ему и своим сотоварищам, что он ничем не хуже Его как Владыка). Бог по справедливости это допустил, но, ясное дело, на определенное время.

Вотъ

lucky,
Какое именно противоречие?

Энвер Пертая,
Вот еще мысль к теме:
Власть дейстивительно от Бога (это естественный способ построения Вселенной), но распоряжаются ею несовершенные люди, искушаемые Дьяволом... Отсюда все "+"и "-"

_________________
"Не судите, да не судимы будете..." (Матф.7:1)

Markes,



Под словом "принадлежит", можно подразумевать разные понятия. Де-факто - принадлежит как творение. Но с другой стороны - нет, ибо это творение проявляет иную волю, не подчиненную Богу.

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан.8:44)

Внимательно присмотрись - когда говорит, а не всегда...Этот стих не означает, что ВСЕ слова Сатаны лживы..Вспомним обещания Еве и Адаму - "Теперь познаете добро и зло".. Так и вышло...другое дело вышло худо..но эт другой вопрос...

_________________
пока еще не добежал..

Illidan,
Если взять на вооружение такую логику, то получается следующее: любящий отец на время впустил в дом к своим детям маньяка, чтобы тот доказал, что он ничем не хуже их отца. При этом маньяк развращает детей, ссорит между собой, убивает, расчленяет, а любящий отец наблюдает все это со стороны - пусть, мол, и дальше "доказывает", раз такой умный

Ray, сильно...

_________________
Вот и все...

Млин, ты ИМХО познания обчитался... с его наглядными примерами
Отличие ситуации с Богом и первыми людьми в том, что Адам с Евой в сущности сами попросили самостоятельности (!) То есть, будучи для Бога детьми, они, тем не менее, не были детьми в нашем утрированном понимании (то есть детского инфантилизма-то как раз у них и не было, зато эгоизма было хоть отбавляй). Бог держался с ними в какой-то степени даже "на равных": мол, коль хотите быть богами - флаг, как говорицца, в руки.

З.Ы. Кстати, если утрировать твой наглядный пример, то и притчу о блудном сыне можно испохабить - любящий отец, судя по твоей логике, должон был выпороть своего блудного сынка, а не отдавать ему часть наследства и отпускать с миром.

Вопрос "Бог допускает страдания или нет?" очень коварный, если не сказать больше. ИМХО, О Боге вообще недопустимо мыслить в таком духе, Он ведь неиссякаемый Источник всякого добра, благодати и чистоты. Откуда человек еще может черпать воду жизни? В конце концов все будет прекрасно, Бог это обещал верным ему и так оно и будет. Ведь Иисус не зря говорит "будьте как дети", а душа по-детски чистая никогда не станет ставить подобные дилемы.
А подобные вопросы, задаваемые кстати с подачи "милых и приятных" свидетелей заводят в такие темные дебри мудрствований и бесплодных рассуждений, что в конце концов может привести к гибели души.
Стоит сравнить вопрос "Действительно ли Бог допускает страдания" с Бытием 3:1, чтобы догадаться, кто за ним стоит

Illidan,
Дык, научили на свою голову


ОК, допустим, что Адам и Ева де-факто впустили в "дом" маньяка-сатану и сказали Богу: "это более крутой папик, чем ты, поэтому мы будем слушаться его". Но после смерти этой парочки были сотни тысяч людей, которые признавали Творца своим истинным отцом и преданно служили ему. Поэтому опять возвращаемся к вопросу о "любящем отце", который позволяет маньяку издеваться над своими детьми "ради справедливости".
ИМХО тут нужно нечто более существенное для объяснения, чем примитивная теодицея от СИ.


Хм, я вроде бы еще не излагал здесь свою логику, а только развил твою (т.е. СИ).
К каким словам ты привязал этот пример мне непонятно

Видно у Господа свои планы, нравятся они нам или нет в свете наших "благородных" гумманистических побуждений.

Иисус сказал "претерпевший же до конца спасется" Мф. 24:13
И остается нам как и Даниилу: "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" 12 гл.

_________________
Вот и все...