Возможно кто-то, задастся вопросом: “Какая разница в том, в какое время был написан «Апокалипсис»?” На самом деле, для нас это имеет огромное значение. Если исходить от мысли, что он был написан после разрушения Иерусалима, тогда все его пророчества обретают, огромный вид нелепости. Где каждый стих, с ловкостью словесного жонглёра, можно подставить под любое важное событие в мире, прошедшее за последние два тысячелетия, но только не к тем событиям, а которых на самом деле, говорится в этих стихах. Более подробно на странице http://www.pototskiy.ho.ua/Page-russ.11.html

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Некоторые считают вобще эту книгу не канонической. Я читала, но немогу вспомнить где: по поводу ее внесения в канон было много споров. И ее стиль написания очень отличается от стиля Библии

_________________
"Под российским андреевским флагом и девизом АВОСЬ"

Ну если все пророчества Апокалипсиса зациклить на разрушении Иерусалима, то да, важно. А если расстаться с этой навязчивой идеей и посмотреть на это пророчество шире, во всемирно-историческом контексте, то никаких особых проблем с точной датировкой не возникает.

Ну не скажи. На книгу Даниила очень похоже (особенно на ее вторую половину), да и с некоторыми отрывками из Иезекииля и Захарии перекликается.

Греческое слово "пресвитер" означает "старейшина, старец". Сам Иоанн в своих посланиях себя так называет.
Например:
2Ин.1:1
ο πρεσβυτερος εκλεκτη κυρια και τοις τεκνοις αυτης

Поэтому ничего удивительного в том, что и Папий называет апостола Иоанна пресвитером (старцем).

Так ведь с такой же легкостью их можно подставить и под такое важное событие, как разрушение Иерусалима... Чем это важное событие (с точки зрения легкости подстановки) так уж отличается от других важных событий?

Папий утверждал, что он лично знал Иоанна Пресвитера и дочерей Филиппа из книги «Деяния апостолов» 21:8:9. Однако, про Иоанна богослова он вовсе ничего не упоминает, а даже наоборот, расспрашивает о нём у других старцев (Евсевий Кесарийский: Церковные. Истории. III, 39.). Зачем так тщательно выведывать о человеке, с которым ты дружишь? Как же так, почему такому известному в Азии, самому раннему писателю о первых христианах, не удалось лично познакомиться с апостолом Иоанном? Может Иоанна в то время, уже и не было в живых на земле?

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

В книге Апокалипсис очень сильно перекликается 6 глава со словами Иисуса Христа о разрушении Иерусалима в 70 г. (Матф. 24 глава). Во-вторых, в 13 главе говорится о звере, который похож на четвёртого зверя из Даниила и все признаки, которого схожи с римской империей. В-третьих, зная, что “первый зверь со смертельной раной” символизирует Римскую империю, которая в первом веке называлась, не иначе, как «Латеинос», по греческому — «ΛΑΣΕΙΝΟΡ», а не так, как мы привыкли её называть в наше время, то можно определить, какое числовое значение носит имя зверя: Λ – 30; Α – 1; Σ – 300; Ε – 5; Ι – 10; Ν – 50; Ο – 70; Ρ – 200, что в суме составляет = 666. В-четвёртых, в "Апокалипсисе" чётко указанно место откуда начнут двигаться войска на "великий город". "Армагеддон" - то есть АрМегиддо (где еврейское слово «Ар», означает «горы», а слово «Мегиддо», означает название этих гор – «бойня»). Именно с этого места, Тит выступил против Иерусалима. К нему на помощь присоединилось множество вспомогательных войск союзных царей, которые поспешили выслужиться и показать свою преданность новой Римской власти в лице династии Флавиевых. Большую часть римской армии составляли союзники из Сирии, пришедшие от реки Евфрат. От туда же, было стянуто три тысячи римских воинов, находящихся на границе этой реки с Парфянским государством.
Важно так же заметить на первый стих этой книги: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим (христианам), чему надлежит быть ВСКОРЕ" (Отк.1:1), "чему надлежит быть вскоре" (Откр.22:6), "ибо время близко" (Откр.1:3). Если бы эти события не были бы столь актуальными на то время, то и никто не говорил бы о скором происшествии. И это, я привёл лишь несколько доказательств того, что речь идёт о Божьем гневе в адрес Иерусалима и его храма.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

1) Можно знать человека лично, но близко не быть знакомым по тем или иным причинам. Вполне возможно, так оно и было в данном случае. Поэтому, чтобы уточнить некоторые детали, Папий и расспрашивал других, более близко знавших старца.
2) Слово "дружишь" здесь может быть некорректным. Они могли быть лично знакомы, но проживая в разных частях мира, не иметь близких дружеских отношений.

Как раз, жили они, из писем "святых отцов" в одном и том же месте, но как получается, в разное время.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

А что, у нас есть достоверная информация относительно места проживания Иоанна в тот период времени, в который жил и творил Папий?

Но, я то понимаю, что вам бы очень так не хотелось бы? Но, почему у других он спрашивал, как о ученике Господнем Иоанне, и тут же писал о нём же как о пресвитере? Как бы мы с вами общались, будучи вместе в одной церкви? Как друзья, или как политики? Ну и в конце концов, когда по вашему был сослан Иоанн на Патмос?

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/

Ну вот к чему эти дешёвые понты: хотелось бы - не хотелось бы...
Есть факты - выкладывай, нет фактов, так и признай: фактов нет, есть только гипотезы.
Между русскими словами "пресвитер" и "старец" есть существенная разница. Но в греческом это одно и то же слово. И перевод на русский язык зависит от контекста. Контекст предполагает, что правильней будет перевести именно "старец" - вежливое название всеми уважаемого человека. А "пресвитер" - это больше церковная должность.Так есть факты, что они были близко знакомы? Нету? Ну тогда о чем вообще речь...По всей видимости (с чем и согласно множество, если не большинство, историков и богословов) - 90-е годы 1-го века.

Между русскими словами "пресвитер" и "старец" есть существенная разница. Но в греческом это одно и то же слово. И перевод на русский язык зависит от контекста. Контекст предполагает, что правильней будет перевести именно "старец" - вежливое название всеми уважаемого человека. А "пресвитер" - это больше церковная должность.Так есть факты, что они были близко знакомы? Нету? Ну тогда о чем вообще речь...
Посмотрите выше. Именно из-за того, что Папий был лично знаком в Азии с "пресвитером", а не с апостолом Иоанном, у нас и завязалась дискуссия. И ещё, слово по всей видимости, мало, что доказывает в отношении написания "Апокалипсиса". У вас есть, какие нибудь исторические ссылки, например как у меня: Истории известно об одном выдворении иудеев из Рима при императоре Клавдии, среди которых было много христиан (Деян.18:1,2). Римский историк Светоний в своей книге “Жизнеописание двенадцати цезарей” сообщает следующее: “Что император Клавдий выгнал из Рима евреев, которые по наущению некоего Хреста (почему "Хреста", а не "Христа", читайте здесь http://www.pototskiy.ho.ua/Page-russ.11 ... te-248-153) устраивали беспорядки”. Светский писатель I-го века, Тацит: “Нерон подверг обвинению и мучил самыми изощрёнными наказаниями класс ненавидимых за совершённые гнусности людей, которых простой народ, называл христианами. Христос, основатель этой секты, был казнён во время царствования (императора) Тиберия (14-37 гг.) прокуратором (Иудеи) Понтием Пилатом. Пагубное суеверие, подавленное на время (вероятно во время царствования императора Клавдия 41-54 гг.), начало возникать опять (при следующем императоре, Нероне 54-68 гг.) не только в Иудеи, где особенно укоренилось это зло (Христианство), но и в городе (Риме), куда собиралось всё ужасное и постыдное и находило себе приверженцев”.
Самым ужасным преследователем христиан, был римский император Нерон. Обо всех его зверствах по отношению к ним, упоминают многие его современники. Так же, досталось многим иудейским христианам и от императора Веспасиана, который ужесточил принципат: требуя к себе обязательное религиозное поклонение. Но как в первом, так и во втором случае, пленных иудеев и христиан либо продавали в рабство, либо подвергали жестоким пыткам и смерти на арене амфитеатра. А, как нам известно, со слов апостола Иоанна, он был просто сослан на остров Патмос и даже более того, ему была предоставлена возможность заниматься написанием своих книг. Это совсем не согласуется с выше высказанными жестокостями.
Но, так как Клавдий, в отличие от своего преемника, кровожадного Нерона, был известен своей снисходительностью к евреям, то по этой причине и не было с его стороны жестоких репрессий к этому народу. Он ограничивался лишь тем, что просто высылал их из Италии, а зачинщиков наказывал арестами на дому или как в данном случае с Иоанном, ссылкой на остров.
В отношении христиан, до нас дошёл рассказ Егезиппа о том, как Домициану доложили о царских потомках Давидова дома – родственников Иисуса Христа живущих в Палестине. Устрашившись влияния неких царей против своей власти, он приказал привести их к себе [двух внуков Иуды, брата Господня]. Но когда они рассказали ему, что совместно обладают только недвижимым состоянием ценой в девять тысяч динариев и обрабатывают имение сами [об этом говорили и мозоли на их руках], а на вопрос о царстве Христа ответили, что это царство не от мира сего и придёт только в конце этого мира, то император отпустил их, не причинив им никакого вреда. Таким образом, мы видим, что всё свидетельствует о том, что ни каких гонений на христиан при Домициане не происходило.

_________________
"Апокалипсис - это события будущего или неразгаданные тайны прошлого?" http://www.pototskiy.ho.ua/