И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10)

был диалог с СИ.Где я сказала,что вероятно Иисус стал царём в первом веке-мои аргументы,что по его же словам он получил всю власть и силу ,и так же он в 1 веке называется первосвященником по чину Мелхиседека. А так же он воссел одесную Бога.

а Си возразили, что править Он на небе может только после свержения сатаны- и привели этот отрывок:
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:7-12)
Получается,что сатана был сброшен на землю тоже в первом веке?
И разве можно сказать,что ему не много оставалось времени- если прошло уже 2000 лет?

что думаете?

эти стихи еще не исполнились, если в Писании слово ныне не всегда означают - сегодня, если Христос сказал:
"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон".

И Иисая говорил:"Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне".

И войну ведут не ангелы-духи, если "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили [color=#BF0000]души своей даже до смерти[/color]".
Ангелы-духи умерить ведь не могут

И на небе никогда не прекращалось царство,т.е. правление Бога
И "спасение" настанет не на небе, а на земле, если на небе ненужно никого спасать от болезней и смерти

у меня уже есть по этому поводу записанные мысли, если нужно подробней то найду и выложу

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Исходя из книги Откровение 12:7 – 12 многие утверждают, что Сатана и его ангелы, относительно недавно, воевали в космосе с Архистратигом Михаилом и ангелами его, и были сброшены с неба на землю.

Это утверждение было бы убедительным, если бы в 11 стихе той же главы не было написано, что «они (ангелы Иисуса) победили его (Сатану) кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти». Т.е. если ангелы – «служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение», «умереть не могут» (Евр. 1:14; Лук 20: 36), ТО воевали не ангелы (духи), а ангелы (люди), которые переносили страдания как добрые воины и «не связывали себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику» Архангелу Михаилу, и которые вели «брань (войну) не против крови и плоти, но против…духов (ангелов Сатаны) злобы поднебесных», и «победили (их) кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили души своей даже до смерти» (2 Тим. 2:3; Еф. 6:11 – 18; Откр.12:11).

Итак, если война произошла – не кулачный бой между Святыми и нечистыми духами в воздушном пространстве І-х, или безвоздушном ІІ-х и ІІІ-х небес, ТО на каком-то другом небе - возможно в сердцах людей рода святого.

Где «ныне» настанет «спасение и сила и царство Бога нашего
и власть Христа Его»?
Написано: «ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откр.12:10).

в Библии слово «ныне» не всегда означает сегодня, если Иисус сказал 2000 лет назад: «ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин.12:31). Это один аспект, а второй – где ныне после падения Сатаны настанет «спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его» - на небе или на земле?

Если Иисус учил молится: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мат.6:10), ТО на небе царство (правление) Вседержителя не прекращалось никогда, как оно временно прекратилось на земле. Следовательно, это на ЗЕМЛЕ «ныне» настанет «спасение (праведникам от зла и смерти) и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его», а не на небе, если написано, что последний «седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира (т.е. царство Дьявола на земле) соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков»(11:15).

Но прежде чем царство Дьявола «ныне» сделается «царством Господа нашего и Христа Его», - «при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его (на земле) все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда (когда царство мира соделается «царством Господа нашего и Христа Его») праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их (на земле)», - сказал Христос (Мат.13:41).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Писание говорит, что на небе только один Сатана, без посредников, клеветал на людей рода святого и рода праведного пред Богом день и ночь; а бесы живут на земле (Иов. 1:6 – 12; Марк. 5:2 - 13).

Следовательно, Сатана был один сброшен с третьего неба к своим братьям – бесам и детям – поклоняющимся ему людям. И если он уже сброшен, то возможно, что место его падения есть то, которое называют местом падения так называемого «Тунгусского метеорита», поскольку ученые не могут объяснить, по какой причине на том месте произошел мощнейший по своей силе взрыв и очень яркая молния, возможно за которую Иисус сказал: «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лук.10:18).

Но суть не в том, когда и где он упал, а суть в том, что если его еще не сбросили, то непременно сбросят. Вернее говоря – ему, если еще не закрыт вход на третье небо, то будет закрыт, и дни блаженствия хамов оскорбляющих удаляющихся от зла, завершатся.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Неунылов,спасибо за рассмотрение вопроса