Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Скажите, кто по вашему участвует в первом воскресении?
ОСБ говорит, что только 144000.
Библия пишет о них,как о умерших во Христе:
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Я пытаюсь понять,как же будет проходить воскресение?
Получается первое воскресение -для христиан ,умерших и живущих на тот момент.
И если буквально понимать библию- они будут вознесены на небо. На земле же останутся те,кто не погибнет в армагеддоне, и вот эта вознёсшаяся "невеста Христова" будет править над ними 1000 лет.
В конце тысячи лет выпущен сатана, и его приверженцы нападают на тех, кто верен Богу
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)

После этого соббытия только происходит воскресение всех других умерших- они судятся по делам,кто записан в книгу жизни- тот и остаются в новом мире.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:12,13)

Почему я сомневаюсь в обьяснении СИ,что воскресение будет в начале 1000-летнего царства ,и что мёртвые имеются ввиду не буквальнвые умершие, а просто "мёртвые во грехах своих"( Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,). Потому ,что речь идёт именно о настоящих мёртвых,а не мёртвых в глазах Бога- так как они находились в аду и в смерти и море
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:12,13)
Итак- речь не о образных мёртвых,а о буквальных. И воскресают они в конце 1000 летнего царства, а не в начале после армагеддона,как учат СИ.
И ещё получается ,что в армагеддоне будут уничтоженны совсем НЕ ВСЕ , а только принявшие начертание зверя- практически поклоняющиеся ему. Очень плохие в общем люди- речь не идёт о миллионах других-они просто останутся жить на земле.Но это не великое множество,потому что великое множество- христиане.
Прошу ,покажите мне ошибки в рассуждении,буду признательна.
Мне кажется не реальным,что церковь Христова- миллионы Христиан и все пойдут на небо,но именно так всё и выглядит.

Таллер, эта тема уже както обсуждалась на форуме Умножающим Скорбь..он очень хорошо разобрал этот вопрос. Если сможешь то найди.
В нескольких словах обьясню суть. Первое воскресение относится к христианам вобщем. Второе ко всем живущим людям. Число 144 000 есть символическое, поскольку он символизирует остаток из иудеев по плоти. Почитай внимательно Римлянам 11 главу
"...25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Вообщем это и имел ввиду Иисус когда говорил о двух дворах. Овци иного двора это христиане из язычников.
В Ефесянам 2 главе все хорошо описано.

"...Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_ ... f6dba75c8c
Nemesis,вы эту тему имеете ввиду?
Только я в ней писать не могу

lДа она. Андрей там все описал и все по полочкам разложено....Писать ты неможешь поскольку новым сейчас нужно подавать заявку на участие в общем форуме. Добавлять к общим пользователям может только админ...а он сейчас гдето пропал. Извини, у нас тут аврал без админа...так что пиши пока здесь пока админ не появится. А там тему перенесем в ту.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Спасибо,тогда я пойду внимательно прочту ту тему и если будут вопросы-скопирую сюда.

Игнат пишет:
Я прочтя ваш пост пришла к выводу, что по вашему в притче про овец и козлов - ОВЦЫ представляют не христиан? Но они сделали добро хритианам- братьям меньшим Христа. ????
меньшие братья Христа- христиане
Козлы-не помогающие меньшим братьям Христа
овцы- помогающие братьям Христа(христианам)

А вообще это вполне по библейски называть не христиан овцами? Обычно стадо и овцы в библии названы люди подчинённые Богу- а Иисус пастырь.

Андрей Андрущенко пишет:
Спасибо что напомнили про кротких, возможно и вправду овцы в притче кроткие НЕ ХРИСТИАНЕ.
А то,что только помазанники считаются семенем Авроама,в котором благословятся все народы- так СБ давно это утверждало:

*** w95 1.7. с. 11 абз. 7 Христианские свидетели с небесным гражданством ***
7 Усыновленные Богом, избранные христиане становились братьями Иисуса Христа (Римлянам 8:16, 17; 9:4, 26; Евреям 2:11). Поскольку Иисус оказался Семенем, обещанным Аврааму, помазанные духом христиане являются вспомогательной, или второстепенной, частью Семени, через которое благословится верующее человечество (Бытие 22:17, 18; Галатам 3:16, 26, 29). Чем же благословится? Возможностью быть выкупленными из рабства греха, примириться с Богом и служить ему сейчас и вечно (Матфея 4:23; 20:28; Иоанна 3:16, 36; 1 Иоанна 2:1, 2). Живущие на земле помазанные христиане указывают людям с правильно расположенными сердцами на это благословение, свидетельствуя о своем духовном брате Иисусе Христе и приемном Отце Иегове Боге (Деяния 1:8; Евреям 13:15).

*** w98 1.2. с. 19 абз. 3 Другие овцы и новый союз ***
144 000 помазанных христиан получают благословения Авраамова союза через новый союз. Так как они состоят в этом союзе, Бог проявляет к ним незаслуженную доброту, или «благодать», и они ‘подзаконны Христу’ (Римлянам 6:15; 1 Коринфянам 9:21). Поэтому только 144 000 христиан, составляющих Израиль Божий, по праву принимают от символов на Вечере воспоминания смерти Иисуса и только с ними Иисус заключил союз для царствования (Луки 22:19, 20, 29). Те, кто принадлежит к великому множеству, не состоят в новом союзе. Однако они присоединяются к Израилю Божьему и живут вместе с ним в его «стране» (Исаия 66:8). Поэтому можно сказать, что Иегова проявляет незаслуженную доброту и к ним и что они также подзаконны Христу. И хотя такие овцы не приняты в новый союз, они тоже извлекают из него пользу.

*** cl гл. 19 с. 197 абз. 20 «Мудрость Бога в священной тайне» ***
20 Вместе с Иисусом эти помазанные христиане становятся «семенем Авраама» (Галатам 3:29). Первыми были избраны иудеи по плоти. Но в 36 году н. э. была раскрыта еще одна подробность священной тайны: небесная надежда даруется также и людям из других народов

не читал Андрея (нет времени) но думаю, что наши мнения не сильно расходятся.

«ВОСКРЕСЕНИЕ МЕРТВЫХ, ПРАВЕДНЫХ И НЕПРАВЕДНЫХ»
«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое»(2Кор.5:10)
Апостол Петр сказал: « если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пт.4:18). И Павел говорил, что «кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1Кор.3:14). И Иуда не Искариот имел «усердие писать об общем спасении» (3). И когда темничный страж «в трепете припал к Павлу и Силе… сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» (Дея.16:30,31).

Спросите у того кто отрицает смерть вторую: Если выше речь идет не о спасении от смерти второй в озере огненном, ТО от чего спаслись писавшие выше о спасении, если они страдали от недугов и умерли и наверняка насильственными и мученическими смертями? Если Христос сказал, что «претерпевший же до конца спасется» (Мат.24:13), а праведные и святые люди и по сей день умирают, ТО Он сказал о том, что «претерпевший же до конца (своей жизни все искушения Дьявольские) спасется» «от второй смерти»(Откр.2:10,11). И во многих местах Писания, где говорится о спасении уверовавших, говорится не о спасении в этой жизни от скорбей и смерти, а говорится о спасении от смерти второй, которой не избежать неправедным людям.

Апостол Павел пред Феликсом говорил, что «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных». «И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде, то Феликс пришел в страх» (Дея. 24:15,25). Чего он испугался и пришел «в страх»? Феликс испугался не иначе как будущего суда. Ибо «человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9:27), приговор которого после воскресения «мертвых, праведных и неправедных», неправедным - смерть вторая истреблением в озере огненном.

И если написано: «Побеждающий (в этой жизни козни дьявольские) не потерпит вреда от второй смерти», ТО не побеждающий потерпит вред от смерти второй, «в озере, горящем огнем и серою» после «воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Отк. 2:11; 20:15; 21:8). И если Иисус сказал, что «претерпевший же до конца (своей жизни все то, что нужно претерпеть) спасется (от озера огненного)» (Мат.24:13), ТО не претерпевший же до конца, не спасется от смерти второй. Но проповедники, конца света и вечных мук в аду, категорически не согласны с тем, что после воскресения праведных и неправедных, неправедных истребят в озере огненном, потому что по их логике - в этом нет абсолютно никакого смысла. А смысл по их глубокому убеждению, в воскресении бессмертных душ грешников из предварительного заключения, т.е. ада, состоит в том, чтобы выдать им тела пригодные к мукам и бросить их на вечные муки в озеро огненное. Т.е. по их логике есть смысл перевести грешников из огня в полымя, т.е. из адского огня в огонь озера огненного. А в уничтожении нечестивых смысла нет.
* * *
Если написано, что «Христос за всех умер», и что Он «вкусил смерть за всех» (2Кор.5:15;Евр.2:9), ТО ни кто из людей, которые находятся в могилах, не видели смерти как таковой, и они не умерли, а уснули сном смертным, от которого Бог всех их пробудит, если написано: «Многие (все) из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2).

А смысл в воскресении праведных и неправедных состоит в том, чтобы воздать «каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев (в озере огненном)» (Рим. 2:5-8). «Ибо возмездие за грех - смерть (в озере огненном), а дар Божий - жизнь вечная». « Дождём прольёт Бог на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши (после воскресения праведных и неправедных) » (Рим. 6:23; Пс.10:6).

И наверняка Бог пробудит от сна смертного праведных вместе с неправедными, еще и по той причине, что иначе нельзя, потому что они спят в одной могиле. И Бог «не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Иисусу)» (Ин.5:22). Суд же состоит в том, что «верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден» (Ин.3:18). Нужно только лишь исполнить приговор.
* * *
Нечестивые непременно пробудятся от смерти первой, прежде которой они реальность воспринимали за иллюзию, а сон за реальность, в котором им снилось, что они не поколеблются, и что в род и род не приключится им зла. Пророк Бога Всевышнего Асаф едва не «позавидовал безумным, видя благодействие нечестивых. Ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам. От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их; выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле… и пьют воду полною чашею, и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"… Доколе (он) не вошёл во святилище Божие и не уразумел конца их». И он сказал, когда «уразумел конец их», следующее: «Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их (от смерти первой), уничтожишь мечты их» (Пс. 72:2-22).

И после воскресения праведных и неправедных сбудутся следующие обещания Бога: «Скажите праведнику, что благо ему: ибо он будет вкушать (в новом мире) плоды дел своих; а беззаконнику горе: ибо будет ему возмездие (в озере огненном) за дела рук своих» (Ис. 3:10,11). Бог говорил через пророков, цитировавших его слова из Писаний: «Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, Офирского» (Ис. 13:11,12). А беззаконные в лицо пророков, говорили Богу: «"отойди от нас"; и что сделает им Вседержитель? А Он наполнял дома их добром"» (Иов.22:17,18).

Воскресение первое и воскресение второе
Апостолу Иоанну в видении было показано два воскресения. Воскресение первое - это воскресение только 144 тысяч «запечатленных» «святых, участников в небесном звании», по 12 тысяч из каждого колена сынов Израилевых по духу. «Это те (христиане), которые не осквернились с женами, ибо они девственники». Но они не в прямом смысле девственники как полагают дипломированные, если всякий христианин может, как вступать, так и не вступать в брак, например апостолы, были женатыми (1 Кор. 7:7; 9:5). А они «девственники» в том смысле, что они не имели греховной порочности и не осквернились с «женами», т.е. с политическими и религиозными организациями Сатаны (Отк.14:4,5). И они вели брань «против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (бесов)» и их «князя, господствующего в воздухе», называемого Дьяволом и Сатаной. И «они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти» (Еф. 6:12-18; 2:2; Отк. 12:7-11). И за это они будут соправителями Христа над землей, и по виду будут подобными Ему (Фил. 3:21). И им будет дано судить праведников - кому, сколько дать по делам их, а неправедные уже осуждены, дело только за исполнением приговора.

Воскресение второе - это глобальное воскресение всех, когда-либо живших людей, если Иисус сказал однозначно, что «все (100%) находящиеся в гробах (море, смерти и аду), услышат глас Сына Божия, и изыдут, творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:28,2).

НО есть мнение, что физически умершие люди не будут судимы на основании тех дел, которые они совершили еще до того, как они умерли, потому что это противоречит тому, что говорится в Римлянам 6:7: «умерший освободился от греха», т.е. умерший уже получил возмездие смертью за свои грехи. Так ли это?

Если показать наркотик физически мертвому наркоману, за который он при жизни променял бы даже мать родную, то реакции у него будет-0, потому что когда он умер физически, на него перестал воздействовать влечением наркотик. Но Павел имел в виду не это, и не то, что все умершие умерев, получили возмездие смертью за проделанные свои грехи, а следующее:

«Мы (христиане) умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят (умер) с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший (христианин «для греха» «со Христом») освободился (оправдался) от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем… Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть (вторая в озере огненном). Но ныне, когда вы освободились от греха (умерев «для греха» «со Христом») и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех – смерть (вторая в озере огненном), а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» ( Рим.6:1-22). ТО есть, Павел сказал не о том, что Ирод, Нерон, Ленин, Сталин, Гитлер или какой другой человекохищник, мужеложник, блудник, клеветник, скотоложник, лжец, клятвопреступник умерев физически «освободился (оправдался) от греха», А имел в виду, что «крестившийся во Христа Иисуса», т.е. умерший не физически, а для греха, «освободился (оправдался) от греха», если никто еще не вкусил смерти, как таковой, кроме Христа (Евр.2:9), и все праведные и неправедные не погибли на веки, а спят смертным сном в общей могиле за грех Адама, в ожидании вынесения им приговора суда, за свои собственные грехи (Евр.9:27;Иер.31:30).

Человек, не познавший Бога и не покоряющийся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, не может откупится, не своей смертью и никак, от возмездия, за свой грех, вечной погибелью в озере огненном, если написано: « Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их». «Какой выкуп даст человек за душу свою?» - сказал Иисус (Пс.48:8,9;Мат.16:26).

Праведники увидят истребление нечестивых, а нечестивые увидят благословение праведных
Как можно утверждать, что злословившие детей Божьих не воскреснут, если написано: «Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых»(1Пт.4:5).
Писание говорит, что славу Божью «узрит всякое око» «в явление Господа Иисуса Христа с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога (Иегову) и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели («в озере, горящем огнем и серою»)» «(Отк.1:7;2 Фес. 1:7-10;Отк.21:8). И особенно это касается последователей фарисеев - попов и пастырей, за которых Иисус сказал: «Сии, поедающие домы вдов и на показ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение» (Марк 12:40). Исаия говорит: «Господи! Рука Твоя была высоко поднята; но они не видели её; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрёт врагов Твоих» (Ис. 26:11).

Если написано: «Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь», ТО праведники увидят «когда будут истребляемы нечестивые» (Пс. 36:34; 90:8; 57:11,12; Пр.29:16).

И если написано: «Род правых благословится… Нечестивый увидит [это] и будет досадовать, заскрежещет зубами своими и истает (в озере огненном)» (Пс. 111:2,10), ТО нечестивый, смеявшийся над мыслью нищего, что Господь упование его, увидит то, что «род правых благословится (после воскресения праведных и неправедных) ».

«В Адаме все умирают» как праведные, так и неправедные, не за сделанные собственные беззакония, а за преступление одного - Адама (1Кор.15:22;Рим. 5:12). И, как правило, праведники умирают долго и в муках, а нечестивые легко и быстро. Евреи, видя такое положение вещей, употребляли пословицу: «Отцы (…Адам) ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина?» (Иез. 18:2). И Бог на это сказал им прямо как в одном месте: «Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесет вины отца (…Адама)», так и в другом: «В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет» (Иез. 18:20; Иер. 31:29,30).

И «как в Адаме все (праведные и неправедные) умирают, так во Христе все (праведные и неправедные) оживут» (1 Кор. 15:22). И если Писание говорит, что столетний грешник «будет умирать (в озере огненном) юношею» (Ис. 65:20), ТО в воскресение праведных и неправедных все будут пробуждены (воссозданными) совершенными - такими, какими были Адам и Ева до их грехопадения.

Иоанн, в видении, видел «мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом (Иисусом), и книги раскрыты были (Ветхого и Нового Завета), и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах (Ветхого и Нового Завета), сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим, и смерть и ад повержены в озеро огненное. Это – смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк.20:11-15). То есть Иоанн видел что «тогда (при воскресении праведных и неправедных) отдало море мертвых (праведных и неправедных), бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых (праведных и неправедных), которые были в них; и судим был каждый (праведник, записанный в книге жизни, кому, какую дать награду/1Кор.3:8,14,15/) по делам своим, и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное», в котором те которые в него будут брошены полностью истребятся, т.е. в озере огненном сгорят даже молекулы, из которых они состоят.

И когда это сбудется, тогда сбудутся и следующие слова Бога: «Душа согрешающая, она умрёт (в озере огненном); сын не понесет вины отца (…Адама)», и следующие: «В те дни (в день суда) уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (в озере огненном)» (Иез. 18:20; Иер. 31:29,30).

И когда все те, которые над всем издевались, поднимали к небесам уста свои, и говорили: «Как узнает Бог? И есть ли ведение у Всевышнего», пойдут в озеро огненное «там будет (в прямом смысле) плач и скрежет зубов» (Мат.13:50). Но там будет плач и скрежет зубов не только от физической боли, но и от досады, потому что они осознают истинный смысл следующих слов Иисуса: «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек (Богу) за душу свою?» (Мат.16:26). То есть они поймут то, что не было абсолютно никакого смысла приобрести все, что они приобрели и более того, и погибнуть на веки.

Когда Александр Македонский завоевал почти весь мир, тогда ему сказали индийские мудрецы истинные слова, которые наверняка слышали все его последователи, т.е. мечтатели о мировом господстве: «Царь Александр, каждому человеку принадлежит столько земли, сколько у нас сейчас под ногами. Ты, такой же человек, как все остальные, только суетливый и гордый; уйдя из дому, ты прошел столько земель, сам не зная покоя и не давая его другим. Вскоре ты умрешь и тебе достанется столько земли, сколько хватит для твоего погребения».
* * *
Иоанн видел «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах» (Отк. 7:9). И тот, кто спросил у Иоанна: «Сии, облеченные в белые одежды, кто и откуда пришли?», т.е. за какие такие заслуги «Сидящий на престоле будет обитать в них; и не будут уже они ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: ибо Агнец (Иисус), который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод, и отрет Бог всякую слезу с очей их» (Отк. 7:15-17), дал Иоанну следующий прямой ответ: «Это те, которые пришли от великой скорби» (Отк. 7:14). То есть эти люди удостоены жизни вечной на земле за то, что они, живя среди неистово нечестивых людей, скорбели великою скорбью и воздыхали обо всех тех мерзостях и беззакониях, которые совершали нечестивые люди, и не завидовали им, как завидовали им некоторые из израильтян по плоти говоря: «Тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его и ходили в печальной одежде пред лицем Господа Саваофа? И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония и, хотя искушают Бога, но остаются целы» (Мал. 3:14,15).

Есть мнение, что «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков», стоит не на земле, а не небе, если далее написано, что « все Ангелы стояли вокруг престола».

«Множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло (на земле) пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!». А «все Ангелы стояли (не на земле, а на небе) вокруг престола (если Бог сказал: «небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих»/Ис.66:1/) ». Т.е. Ангелы стоят вокруг престола на небе, а люди стоят пред престолом на подножии ног Всевышнего – земле.
НО если это и не так, ТО это не отменяет того, что Бог сказал о Иерусалиме: «народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, - отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему» (Ис.60:21). Т.е. не отменяет того, что «Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек» (Пс.36:29).
* * *
После воскресения мертвых праведных и неправедных, и уничтожения нечестивых, на планете Земля продолжится последующий процесс творения Бога- день восьмой, если Бог сказал: «Се, творю всё новое» (Отк. 21:5). Иоанн видел не буквально, а в видении «новое небо (небесное правительство) и новую землю (человечество); ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря (нечестивых /Ис.57:20/) уже нет» (Отк. 21:1). В новом мире Бог сотворит абсолютно «всё новое», но если Иоанн слышал голос с неба, говорящий: «се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их; и отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» (Отк.21:3,4), ТО люди после воскресения из мертвых будут человеками. Но только другими человеками. Институт брака аннулируется (Лук. 20:35). Будут ли люди двуполыми? Исходя из написанного: «Вселюсь ( в новом мире) в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом … И буду Вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6:16-18), следует что в новом мире - в раю на земле, люди будут «сынами и дочерями». А те, которые будут удостоенные быть в числе 144 тысяч соправителей Христа, таковые не будут как сыновья и дочери, если Бог сказал «Тем (духовным девственникам, соблюдающим духовную субботу) дам Я в доме Моём и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям» (Ис. 56:4,5).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

neunulov -это всё вы написали? Очень большой труд!
Я только не нашла у вас чёткого мнения- когда происходит воскресение всех других(воскресение второе)?В начале 1000-го царства или в конце?
От этого зависти,над кем будут править 144000 тысячу лет.
Дело в том, что второе воскресение описывается в конце 1000-го царства,а не в начале,как учат СИ.
В остальном вроде согласна с вами,хотя много информации за один раз ,может что упустила

второе воскресение будет в конце. А то чему учит ОСБ - это ... представь по их учению должны быть воскрешены все и научены, а потом испытаны...
прочитай еще раз то, что я написал выше. и не теряйся,т.е. не уходи из этого форума.
в новом мире все будут царствовать, а не кто-то над кем-то. это ВИБР внушает, что если написано, что "царствовать", то царствовать над кем-то.
Павел писал коринфянам: "Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!"
я не думаю, что в этом месте Писания Павел говорит о владычестве над кем-то, хоть по Стронгу и не так.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Спасибо,очень не хватало содержательных бесед . Я постараюсь разобраться.

neunulov, брат дорогой, и тебе от меня большой респект, действительно большой труд и свежие мысли, по крайеней мере для меня.

Мне как-то в проповеди одна девушка задал вопрос, который меня поставил в тупик: Если человек умерев освобождается от греха - говорит она,- то получается, что он воскресает безгрешным. Зачем же тогда ему постепенно приходить к совершенству в 1000летнем царстве Христа, если он уже совершен? (ведь именно так нас учило ОСБ, что в 1000летнем правлении люди постепенно будут приходить к совершенству) Я тогда не смог ответить на этот вопрос, помню что-то промямлил... и потом эта мысль мне долго не давала покоя, я рассуждал по этому поводу с многими братьями и сестрами, но все так же как и я не могли четко на это ответить. Я уже забыл об этом и вот в этой теме нахожу версию, которая мне кажется имеет право на жизнь , в принципе все логично и связано с контекстом.

И остальные мысли тоже очень интересные, проницательные и не лешены логики, хотя есть некоторые вопросы.

Я процитирую книгу Откровение:

19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
(Откр.19:19)

Согласно этому стиху будут люди во время конца, которые каким-то особым образом будут противостоять Агнцу, как здесь образно сказано , чтобы сразиться с ним.

Далее:

3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:3)

Согласно этому стиху есть некие народы, которых ангел оградил от дьявола на 1000 лет.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)


А здесь можно увидеть, что есть те над кем смерть вторая не имеет власти...

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)


А вот тут видно, что некоторые, а точнее очень многие, погибнут после 1000 летнего правления из некого народа, который, как видно, отличен от тех над кем смерть вторая не имеет власти и который существует еще до всеобщего воскресения праведных и неправедных , а так же описывается в 3-ем стихе.

Вопрос:что это за народ?

На мой взгляд во время пришествия Христа погибнут те, кто каким-то образом ополчится против него вместе с царями земными, но , вероятно, будут и те кто займут нейтральную позицию, или по какой-то другой причине не погибнут, а будут жить под правлением Христа 1000 лет. Вероятно это будет еще одна форма правления для полного испытания человечества, для прецидента на будущее, что в любых ситуауциях необходимо быть бдительным, быть духовно подкованным, даже когда никто тебя не искушает.

И так, ваши мысли на этот счет.

Мне кажется, что при толковании и понимании данного положения (о том, кто и над кем будет царствовать) упускается один важный момент, что существенно суживает как толкование, так и, особенно , понимание. Царствовать или править понимается в обычном общепринятом толковании, т.е. распоряжаться, властвовать, господствовать над кем-либо и/или чем-либо, управлять, распоряжаться, руководить и т.п.
Однако в Царстве Божием будет иначе, в переходный период, скорее всего, тоже. Христос это ясно сказал в ответ на вопросы учеников, кто и как будет сидеть. Тогда места посадки, да и сейчас, нередко, тоже, определяли чин в иерархии.
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;" (Матф. 20:25-27).
Для любого заштатного царька тех времён эти слова были бы полной ерундой и чушью.
Говорят о том, что это другая логика, и это так. Но какая логика? Позднее Христос Своим примером, омыв ноги ученикам, показал эту логику в действии.
Думаю, даже не представляя, что это за логика, но просто допуская, что она есть, можно существенно расширить толкование и понимать более глубоко.

Брат, мне немного не понятно почему у тебя, как у СИ, возникло затруднение... Воскреснуть без вины за содеянные при жизни грехи и воскреснут совершенным - это разные вещи. Смерть является воздаянием за грехи, так учит Общество, но совершенство нужно достигать. Расплатившийся за свои грехи человек не становится совершенным. Так что здесь у ОСБ слабого места нет. Проблема в том, что они вырывают из контекста Рим 6:23, где говорится о смерти как о воздаянии за грехи.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

есть мысли на этот счет. но спешу на работу. до вечера, если не воспрепятствует Сатана

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".