Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 10:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Филия писал(а):

Просто сражаться надо за Божье, а не за своё.

Вот именно,и Бог силу дает тогда .
Еф 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Ок. бороться за то, чтобы не оказаться среди "плевел" библия призывает.Если для Вас это невозможно без организации....
Мне есть кого учиться любить и без организации. Да и самим СИ было бы лучше без ненужных надстроек.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 11:09 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Филия писал(а):
Д. Дэн писал(а):
А дальше будешь захлебываться.
Получается, что у тебя не хватает веры в то, что написано:
верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор. 10:13).
Петру Бог попустил не выдержать и отречься от Христа.
Филия писал(а):
Написано ещё и это:
Вы еще не до крови сражались (К Евреям 12:4).

Просто сражаться надо за Божье, а не за своё.
А сражаться с кем? С дьяволом не так ли? Ты же наверно так думаешь, что с дьяволом сражаешься.
И думаешь, что участвуешь в решении спорного вопроса. Так?

Очень здорово смотрится.
Спорный вопрос возник между двумя сильными взрослыми личностями.

Один из этих больших дядей показывает на тебя (ну как когда-то на Иова) и говорит, а за меня сражаться будет этот годовалый малыш.

Нормально?
Не жесть?
Что бы ты подумала, если бы в реале увидела огромных двоих мужчин,
и тот мужчина, который поогромнее ставит своего годовалого малыша сражаться с взрослым огромным детиной-соседом?

Уважала бы ты в жизни такого отца?
Который позволяет верзиле-соседу сражаться со своим годовалым сынишкой на полном серьезе.

Представляешь как летает по двору от ударов верзилы-соседа твой сынишка.

А твой огроменный муж поддерживает сына мысленно, и приговаривает:"Сынок, ты еще не до крови сражался с этим верзилой".

Почему именно ты как годовалый малыш, должна сражаться с огроменным сатаной?
Бог по-другому не может защититься? Только тобой?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 8:48 am 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Anastasiya писал(а):
Если для Вас это невозможно без организации....
Вы, видимо, думаете, что, будучи в организации, легче бороться, а вам, вышедшим, труднее и потому вы - герои, а мы - детишки? Выходит, заблуждаетесь, не зная Писания: Христос НЕ вышел Сам из организации, пока Его не "ушли". И все трудности (похлеще наших) претерпел в организации (народе). Оставив нам пример.
Цитата:
Мне есть кого учиться любить и без организации.
А Иисус учил учиться любить ВСЕХ, а не по собственному личному выбору: кого хочу - буду учиться любить, кого не хочу - не буду. И прежде - своих по вере.
Цитата:
Да и самим СИ было бы лучше без ненужных надстроек.
А не с помощью ли этих, как вы теперь изволите выражаться, "ненужных надстроек" вы познакомились когда-то с истиной? А ведь раньше вы считали их нужными, иначе не оказались бы "крещенным у сИ". Некрасиво получается как-то...

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 9:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Похоже на офтоп, но не офтоп))
Givi писал(а):
Очень здорово смотрится.
Спорный вопрос возник между двумя сильными взрослыми личностями.

Один из этих больших дядей показывает на тебя (ну как когда-то на Иова) и говорит, а за меня сражаться будет этот годовалый малыш.
Еще в бытность СИ мучила старейшин вопросами "по теме".
Странно было, что все так спокойно воспринимают эту картинку с двумя могущественными личностями и человечеством, как ареной их первопоследнего и решительногоМорталКомбата.
В ней все ненатурально - и разница в весовых категориях бойцов, и очевидная тупость и безумие падшего ангела (ну идиот же - с голыми руками против хиросимы), и пассивное полубездействие Главного (делающее Его ответственным за страдания мира и зло, между прочим), и мазохистическая роль, отведенная всем нам.
Станиславский сказал бы "не верю", ну вот и я тоже самое давно себе сказала.
Объяснения и истолкования людей древности, времен рабовладения и несвободы личности совесть и чувство истины современного человека удовлетворить не могут. Но так как Библия - книга на все времена, то, значит, нужно просто понять ее Слово в применении к нам, нашему времени, современному сознанию.
Как-то так. :roll: :wink:
-------------------------------

А теперь представьте себе человека, который уперся лбом в недочеты и кривизну официального вИденья данного вопроса. Того самого "Оправдания универсального суверенитета". Дальше обманывать себя - ведет к разрушению веры и депрессии. Двоемыслие - ведет к тому же. Открытое исповедание своих мыслей и взглядов - ведет к изгнанию из рядов и разрушению веры, если она еще некрепкая и прочно "завязана" на Организацию.
Вопрос - нужна такая Организация Богу? Наверное, нет.
А не такая нужна? :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 10:25 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Филия писал(а):
Anastasiya писал(а):
Если для Вас это невозможно без организации....
Вы, видимо, думаете, что, будучи в организации, легче бороться, а вам, вышедшим, труднее и потому вы - герои, а мы - детишки? Выходит, заблуждаетесь, не зная Писания: Христос НЕ вышел Сам из организации, пока Его не "ушли". И все трудности (похлеще наших) претерпел в организации (народе). Оставив нам пример.
Ну и я не вышла из Организации, меня ушли за то, что я по Библии могла обосновать свои взгляды, отличные от официальных и за то, что общалась в Инете с ЛО и прочла книги Френца.Никуда уходить я не собиралась. Просто стала неактивной из-за особенностей нашего служения - не хотела никого смущать своими взглядами и проповедовать спорное.
Но то, что удалось Иисусу - разномыслие с сидящими на Моисеевом седалище и неизгнание ими - не удалось мне. Как думаете, почему? Разве тут в Иисусе дело.. или во мне и прочих разномысленных? :wink:
И еще вот такая мысль.
Они не изгнали Иисуса, а просто убили за инакомыслие. Разве это не форма изгнания, исключения из общины? Ведь они по-любому от него избавились. Чтоб не развращал народ своими учениями, расходящимися с официальной точкой зрения Организации.
И не раздражал "берущих власть" над народом Бога, указывая на недостаток в них любви и заповеди человеческие, поставленные ими выше божьих.

Какая разница с точки зрения защиты собрания от вредного воздействия отступников от официального мейнстрима, от тех, кто мыслит не так, как верхушка? Убить или изгнать и запретить общаться - принципиальной разницы нет. Лишить возможности одному сказать, а другому услышать можно по-разному. Суть-то не меняется.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 11:41 am 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Givi писал(а):
Петру Бог попустил не выдержать и отречься от Христа.
Это было до излития св. духа.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе,
А после излития в 50-цу св.духа, укрепившего их, думаю, сам знаешь, что Петр претерпел.
чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Луки 22:31,32).
Потому и надо подвизаться за то, чтоб наполняться духом, а не растрачивать его.

Цитата:
Ты же наверно так думаешь, что с дьяволом сражаешься. И думаешь, что участвуешь в решении спорного вопроса. Так?
Так. А ты разве не так думаешь? В таком случае, Библия для тебя не авторитет, ведь в ней ясно говорится, с кем мы ведем борьбу, почему и для чего.

Цитата:
Очень здорово смотрится... Не жесть?
Нет, не жесть. Каждый видит то, что способен или хочет видеть. Спорный вопрос затронул людей (из песни слов не выбросишь). И если людям приходится в нем участвовать, то, значит, это необходимо, и им это по силам и на пользу. А если кто мыслит иначе, то не доверяет вполне Писанию и Богу. И таким начинать надо все сначала - с восстановления поколебленной веры, ибо, как известно, без веры Богу угодить невозможно, и такой не жди получить от Него что-либо по причине такого неверия и непостоянства (подобно волне морской, ветром управляемой).

Цитата:
Уважала бы ты в жизни такого отца?
То, что ты себе напредставлял уже об Отце, односторонне и тенденциозно. Ты что же, забыл, что сама жизнь твоя, солнце, которое светит тебе и все радости жизни - от Него? А посему - я уважаю Отца таким, какой Он есть, и принимаю от Него и доброе и допущенное Им злое (Иов 2:10), ведь не нам же, праху, появляющемуся на малое время, судить его вечные дела и мысли.

Цитата:
Бог по-другому не может защититься? Только тобой?
Повторю: то, что Он допустил - для пользы ЛЮДЕЙ, чтобы не погибли, а спаслись. Глубже надо вникать в замысел Бога и пути, ведущие к исполнению этого замысла.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Филия писал(а):
Вы, видимо, думаете, что, будучи в организации, легче бороться, а вам, вышедшим, труднее и потому вы - герои, а мы - детишки?

Не домысливайте за меня. пож.!!! Нет. если уж так мыслить, ЧЕСТНО ОТВЕЧУ: я считаю, что труднее ВАМ. Надо кроме головы, еще и сито с собой иметь. У меня нет времени и здоровья и денег бросать работу и слушать речи о том . как правильно проповедовать то , что я считаю 50 на 50 только правильным и + к тому НЕдостаток любви не хочу заменять знанием <методов подхода к людям от ВБРа>. Легче быть такой как есть , не НАПРЯГАЯСЬ ТЕАТРОМ, Да и вечером. после работы в тепле хоть посижу :D .

Цитата:
А Иисус учил учиться любить ВСЕХ, а не по собственному личному выбору: кого хочу - буду учиться любить, кого не хочу - не буду. И прежде - своих по вере.
.
Да я о том же :D .. Я не говорю, что НЕлюблю людей за членство в СИ.
Это не проблема. Даже заступаться приходилось за СИстер на улице.
Но мне все равно, хоть СИ, хоть кто другой был бы.Хотя с любовью проблемы конечно. Но причем здесь запись или не запись меня в Бруклинской канцелярии. До СИ я вообще ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЛЮБИЛА,
Там разучили "слегка"

Цитата:
А не с помощью ли этих, как вы теперь изволите выражаться, "ненужных надстроек" вы познакомились когда-то с истиной? А ведь раньше вы считали их нужными, иначе не оказались бы "крещенным у сИ". Некрасиво получается как-то...

Я познакомилась с Истиной когда не знала СИ. Меня в ПЦ заманивали :D .И к стати сестра, которая меня обучала, так вела себя, что я стала СИ вопреки ее плохому примеру. Если бы знала "косяки" не стала бы вообще. А особенно факты о растлении детей. Такая же часть вавилона, как и те, на кого говорят.

Конфессионализм он и в Африке ...Любовь=всунуть в голову людям трактовку Писания от кого-то из разномастных ВВРов. А -то сгорят или вечно гореть будут :shock:

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 4:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Givi писал(а):

Почему именно ты как годовалый малыш, должна сражаться с огроменным сатаной?
Бог по-другому не может защититься? Только тобой?
Естественный отбор ,нет,точнее селекция?
ну например я занималась собаководством.Знаю как отбираются лучшие особи- экстерьер, ну а потом и выносливость- прыжки через 2-х метровый забор,хождение по лестнице и бревну ,бег по кругу и прочее. И только "выдержавший до конца спасётся получает награду"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 10:12 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
armin писал(а):
Тема эта очень объемная, поэтому я буду ради удобоваримости чтения выдавать малыми порциям.

Общество Сторожевой Башни утверждает, что Бог всегда руководит своими служителями и общается с ними через Организацию, и что за ее пределами возможности для спасения или божьего благословения не существует. Признание авторитета „водимой духом Организации“ является даже содержанием требования, которое предъявляется к лицам, желающим принять крещение у Свидетелей Иеговы.
Посредством своих представителей и печатных изданий Главное бюро Общества Сторожевой башни регулярно дает детальное руководство тысячам Свидетелей Иеговы по всему миру. Они координируют деятельность на местах, регулируют объяснение вопросов вероучения или решение организационных вопросов, следят за соблюдением инструкций, регламентирующих религиозную и светскую жизнь, а также применяют дисциплинарные меры для тех, кто не выполняет эти требования.

Однако действует ли Бог через какую-либо организацию? Подтверждается ли это какими-либо библейскими событиями?


Не знаю как кому и что кажется поэтому проводу, а по пророчествам Библии в последние дни будет существовать ОРГАНИЗАЦИЯ, которая описана в Апокалипсисе как Вавилонская блудница - жена неверная Йеховаху Богу, как своему мужу, поскольку прелюбодействует с религиозными вождями. Поэтому, несомненно, что Бог ДЕЙСТВУЕТ ЧЕРЕЗ ОРГАНИЗАЦИЮ, точно так же, как когда то он действовал через египетского фараона и его армию, чтобы имя Йехова было проповедано по всей вселенной.
Римлянам 9:17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

Поэтому необходимость в ОРГАНИЗАЦИИ служителей Йеховаха, как и в религиозной организации Израиля, созданной людьми, у Бога отпадет только после того, как имя Йеховы будет проповедано по всей земле. И как вы понимаете сделать это могут только Свидетели Иеговы - армия фараона, а не какие то другие христианские религии, не имеющие к проповеди имени Йеховаха никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 12:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Вы действительно считаете, что фараон проповедовал Имя ЙГВГ? :-k
Фараон сказал Моисею: "НЕ ЗНАЮ-кто такой ЙГВГ"! :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:11 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
мипо писал(а):
Вы действительно считаете, что фараон проповедовал Имя ЙГВГ? :-k
Фараон сказал Моисею: "НЕ ЗНАЮ-кто такой ЙГВГ"! :smotri:


Меня мало интересует, кто и что считает, как не интересуют христианские сказки его религиозных учителей. Однако, в Слове Йеховаха написано однозначно о роли фараона в его замыслах: Римлянам 9:17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Йеховаха по всей земле.

Поэтому если бы фараон Рассел и его наследники его трона не собрали огромную армию Свидетелей Иеговы, то проповедовать имя Йеховаха было бы сегодня некому. Поэтому ОРГАНИЗАЦИЯ Свидетелей Иеговы будет проповедовать имя Йеховаха, как они называют его "Иеговы" до самого своего уничтожения за свои беззакония перед Богом Богов. Согласитесь, что ни пророки Йеховаха, иудаизм, ни языческое христианство не способны проповедовать имя Йеховаха по всей земле. Пророков ничтожно мало, иудеи поклоняются Адонаю - Ваалу!, а христианство обожествило человека Иисуса Христа, и не желает становиться его учениками, предпочитая учения своих вождей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 3:01 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Слушайте, да и ДО "перевода СИ" -в Библии присутствовало Имя "ЙГВГ"... -Давайте тогда уже и "ДоСИ-шную" Библию обзовите "Фараонской книжкой"-ведь она же проповедовало Имя "ЙГВГ"... :yes:
Не поступайте как "СИ": НЕ надо говорить того, о чём полностью НЕ понимаете -есть такая пословица "Язык мой-враг мой!"... :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 8:58 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
мипо писал(а):
Слушайте, да и ДО "перевода СИ" -в Библии присутствовало Имя "ЙГВГ"... -Давайте тогда уже и "ДоСИ-шную" Библию обзовите "Фараонской книжкой"-ведь она же проповедовало Имя "ЙГВГ"... :yes:
Не поступайте как "СИ": НЕ надо говорить того, о чём полностью НЕ понимаете -есть такая пословица "Язык мой-враг мой!"... :smotri:


Утро доброе, мой мило друг! Вы видимо не понимаете, что означает слово ПРОПОВЕДОВАТЬ в тексте Римлянам 9:17?
Рим.9:17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

Так вот слово "проповедовать" означает распространять какое-нибудь учение, идею, взгляды, в контексте Римлянам 9:17 РАСПРОСТРАНЯТЬ ИМЯ ЙЕХОВАХА. По всей земле это значит не на одном немецком языке, как это сделал Мартин Лютер в своем переводе 1534 года, или на английском, как это было сделано переводчиками Библии короля Иакова в 1611 году, а на более чем 200 языках в более чем 240 странах мира, как это делают только Свидетели Иеговы, а не какие то там христиане, вроде Иеговистов-ильинцев, или кто то еще.

Мой мило друг, если вы не крещены до сих пор во имя Иисуса Христа и потому не получили дара святого духа, как и все его противники, хотя бы учитесь понимать значение слов русского языка! Тогда с вами можно было бы обсудить хотя бы самые поверхностные описания в Библии, а так пустая трата времени...





1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 9:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Ну-ка,ну-ка, скажите же нам: каким же образом фараон проповедовал Имя "ЙГВГ" на всех языках,как это делают "СИ", и при этом,говоря,что он НЕ знает кто такой "ЙГВГ",и уж тем более-НЕ поклоняется Ему,как это делают "СИ"?
А особенно это интересно,в связи со словами апостола: "Как можно верить в Того-о Ком не слышал, как можно слышать-без проповедующего, и как проповедовать-если не был послан?!"
Мы-все во внимании!... :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2018 10:43 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 3:34 pm
Сообщения: 165
мипо писал(а):
Ну-ка,ну-ка, скажите же нам: каким же образом фараон проповедовал Имя "ЙГВГ" на всех языках,как это делают "СИ", и при этом,говоря,что он НЕ знает кто такой "ЙГВГ",и уж тем более-НЕ поклоняется Ему,как это делают "СИ"?
А особенно это интересно,в связи со словами апостола: "Как можно верить в Того-о Ком не слышал, как можно слышать-без проповедующего, и как проповедовать-если не был послан?!"
Мы-все во внимании!... :yes:


Деян.15:21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам (Римской империи) имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Легче объяснить бабуле с тремя классами принцип работы синхрофазатрона и научить ее методам изучения волновых колебаний, чем человеку не крещенному во имя Иисуса Христа и потому не имеющему силы божьего духа Библию Прочтите как весть о победе Израиля над египетским фараоном и его армией была разнесена народом Йеховаха по всем языкам и по всем народам земли, если вы этого не знаете. Только вместо имени Ваала - Господь, верните на место имя которого там стояло, пусть для вас это четыре буквы ЙГВГ.
1 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
2 Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его.
3 Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его;
4 Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его;
5 Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его;
6 утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
7 сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
8 солнце - для управления днем, ибо вовек милость Его;
9 луну и звезды - для управления ночью, ибо вовек милость Его;
10 поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
11 и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
12 рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
13 разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
14 и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
15 и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
16 провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
(Пс.135:1-16)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron