Текущее время: Сб сен 05, 2026 12:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2009 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
tanatos писал(а):
О "праведной" проститутке-предательнице собственного народа Раав хорошо сказала Эрна...

В масоретском тексте, который так любит господин Иллидан, отсутствует слово "проститутка" применительно к Раав. Однако автор Нового Завета уверенно называет ее блудницей. Эрго? Редактор поработал и тут. Ну вот просто не могла женщина, которая так подмазала "еврейскому" Израилю, быть презренной проституткой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требует ли Яхве человеческих жертв? (2 Царств 21:1-9)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 11:25 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
dao писал(а):
tanatos писал(а):
О "праведной" проститутке-предательнице собственного народа Раав хорошо сказала Эрна...

В масоретском тексте, который так любит господин Иллидан, отсутствует слово "проститутка" применительно к Раав. Однако автор Нового Завета уверенно называет ее блудницей. Эрго? Редактор поработал и тут. Ну вот просто не могла женщина, которая так подмазала "еврейскому" Израилю, быть презренной проституткой.

А вот тут я с вами не согласна, зачем ярлыки развешиваете? Проститутка - тоже человек, к тому же это женщина, дарующая любовь. Я не за проституцию, ни в коем случае, просто вы так пренебрежительно отзвались и подчеркнули именно её профессию. А не сюда основной акцент делать нужно, будь она хоть продавцом гербалайф(хотя эти люди намного хуже проституток, имхо), всё равно он предала свой народ. Об этом писала Эрна, это основной момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требует ли Яхве человеческих жертв? (2 Царств 21:1-9)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 11:58 am 
dao писал(а):
tanatos писал(а):
О "праведной" проститутке-предательнице собственного народа Раав хорошо сказала Эрна...

В масоретском тексте, который так любит господин Иллидан, отсутствует слово "проститутка" применительно к Раав. Однако автор Нового Завета уверенно называет ее блудницей. Эрго? Редактор поработал и тут. Ну вот просто не могла женщина, которая так подмазала "еврейскому" Израилю, быть презренной проституткой.


Цитирую по Westminster Leningrad Codex:

http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... f/jos2.pdf

Некоторые товарищи, конечно, имеют разное суждение о том, как следует переводить zune (Раши и РаДаК, к примеру, полагают, что правильно будет переводить не "блудница", а "содержательница" (харчевни или постоялого двора)), однако сам факт в масоретском тексте - налицо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требует ли Яхве человеческих жертв? (2 Царств 21:1-9)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 12:40 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
Некоторые товарищи, конечно, имеют разное суждение о том, как следует переводить zune (Раши и РаДаК, к примеру, полагают, что правильно будет переводить не "блудница", а "содержательница" (харчевни или постоялого двора)),

Раши и Радак не "некотрые товарищи", а крупнейшие авторитеты иудаизма, о чем вы безусловно знаете, но по понятным причинам умолчали. Переводится это слово действительно, в данном контексте, как "хозяйка постоялого двора", потому что шпионы Исуса Навина остались у нее на постой. С проститутками, простите, иные вещи делают. Не спят в их доме а спят с ними.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требует ли Яхве человеческих жертв? (2 Царств 21:1-9)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 2:53 pm 
dao писал(а):
Illidan писал(а):
Некоторые товарищи, конечно, имеют разное суждение о том, как следует переводить zune (Раши и РаДаК, к примеру, полагают, что правильно будет переводить не "блудница", а "содержательница" (харчевни или постоялого двора)),
Раши и Радак не "некотрые товарищи", а крупнейшие авторитеты иудаизма, о чем вы безусловно знаете, но по понятным причинам умолчали.

Умолчали? Да с чего бы это?
Гугль в помощь человеку, если он не знает, кто такие Раши и РаДаК :lol:
И кроме того, они далеко не единственные авторитеты иудаизма. Об этом тоже не следовало бы умолчать.
Цитата:
Переводится это слово действительно, в данном контексте, как "хозяйка постоялого двора", потому что шпионы Исуса Навина остались у нее на постой. С проститутками, простите, иные вещи делают. Не спят в их доме а спят с ними.

Пардон, мессир, а что, разве с проститутками, извините, только спать можно? Христос бы с Вами не согласился :mrgreen:
Из Еврейской электронной энциклопедии:
Цитата:
ПРОСТИТУ́ЦИЯ (позднелатинское prostitutio, от латинского prostituo — `выставляю для разврата`, `бесчещу`), продажа своего тела в целях заработка. В Библии, Талмуде и более поздней галахической литературе нет полностью тождественного понятия; употребляемое там слово знут (`блуд`) имело более широкий смысл и, по мнению большинства законоучителей, относилось ко всем внебрачным половым связям и даже к браку, заключенному не по Галахе.
У ряда народов древнего Ближнего Востока (Египет, Вавилон, Ханаан, Персия) проституция была связана с религиозным культом. В Библии упоминаются храмовые проститутки (женщины и мужчины), а также не связанные с культом блудницы, бравшие плату за свои услуги. Первые назывались кдешот (ед. число кдеша) и кдешим (ед. число кадеш), вторые — зонот (ед. число зона́). В литературных памятниках некоторых народов древнего Ближнего Востока упоминаются женщины, участвовавшие в храмовом культе, часть из которых называлась кадишту (аккадский язык), — по-видимому, храмовые блудницы, которых отцы посвящали божеству; их статус был специально определен законом (например, законами Хаммурапи). Греческий историк Геродот утверждал, будто в Вавилоне каждая девушка перед вступлением в брак была обязана один раз выступить в роли храмовой проститутки, жертвуя тем самым свою девственность богине Милите (Иштар).
...
Частная, не связанная с культом проституция неоднократно упоминается в Библии: см., например, рассказ о Тамар, прикинувшейся блудницей (Быт. 38:14–20), о блуднице Рахав, укрывшей соглядатаев, посланных Иехошуа бин Нуном в Иерихон (ИбН. 2:1–21), о филистимлянке из Газы, которую посещал Самсон (Суд. 16:1). Большинство блудниц, упоминаемых в Библии, не были еврейками. Блудницы имели, однако, право апеллировать к царскому суду (I Ц. 3:16–28).

Кстати, в случае Самсона стоит то же самое слово - zune.
Цитата:
Даже постоялые дворы служили публичными домами — иногда в Таргуме библейское слово зона́ переводится как пундекита (`хозяйка постоялого двора`).

Вот таким образом, сударь...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 3:03 pm 
P.S. В случае с Фамарью в масоретском тексте также стоит zune (см. здесь). Однако доподлинно известно, что Фамарь ни постоялым двором, ни трактиром не владела. :no: Более того, в Бытии 38:21 Иуда, сын Иакова, говоря о Фамари, применил к ней слово qdshe (кадеш), которое определенно указывало на проституцию (в данном случае культовую).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 6:52 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Illidan, вы так хорошо знаете Библию и все тексты и переводы, респект и уважуха, как говорится :) А как лично вы считаете, Раав что совершила по отношению к СВОЕМУ народу? Каким словом вы это назовёте, если не предательство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 7:28 pm 
Polli писал(а):
Illidan, вы так хорошо знаете Библию и все тексты и переводы, респект и уважуха, как говорится :) А как лично вы считаете, Раав что совершила по отношению к СВОЕМУ народу? Каким словом вы это назовёте, если не предательство?

Вопрос на вопрос: А как бы вы поступили на её месте, будь за Вашей спиной Ваша семья и Ваши родные? Обрекли бы Вы их на верную и быструю смерть во имя идеи величия Иерихона — или...? Хотя, возможно, вы и предпочтете самой погибнуть за идею, а заодно и прихватить своих родственников с собой, но все-таки... :-k

P.S. Иерихону было суждено пасть и быть уничтоженным. Независимо от того, спрятала бы Раав разведчиков или бы сдала их с потрохами воинам своего народа. Именно поэтому я не считаю поступок Раав предательством. (Да и в чём состояло это предательство? - В том, что она сообщила разведчикам численность войска? Или рассказала, где тайные ходы в Иерихон? Или раскрыла им стр-р-р-рашную военную тайну о том, что иерихонцы испугались евреев? 8-) )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Вс окт 04, 2009 12:03 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Polli писал(а):
Illidan, вы так хорошо знаете Библию и все тексты и переводы, респект и уважуха, как говорится :) А как лично вы считаете, Раав что совершила по отношению к СВОЕМУ народу? Каким словом вы это назовёте, если не предательство?

Вопрос на вопрос: А как бы вы поступили на её месте, будь за Вашей спиной Ваша семья и Ваши родные? Обрекли бы Вы их на верную и быструю смерть во имя идеи величия Иерихона — или...? Хотя, возможно, вы и предпочтете самой погибнуть за идею, а заодно и прихватить своих родственников с собой, но все-таки... :-k

P.S. Иерихону было суждено пасть и быть уничтоженным. Независимо от того, спрятала бы Раав разведчиков или бы сдала их с потрохами воинам своего народа. Именно поэтому я не считаю поступок Раав предательством. (Да и в чём состояло это предательство? - В том, что она сообщила разведчикам численность войска? Или рассказала, где тайные ходы в Иерихон? Или раскрыла им стр-р-р-рашную военную тайну о том, что иерихонцы испугались евреев? 8-) )

Да уж...а ещё говорят у женщин логика странная...Вот когда христиан пытали и грозились убить, разве они отреклись от своей веры? Разве они сдали своих братьев и сестёр? Вы же знаете сколько в истории было христиан-мучеников...а Раав не так поступила, она именно предала свой народ.
А по поводу того что она ЗНАЛА и что Иерихону СУЖДЕНО было пасть, вообще насмешили :) ну это как и си ЗНАЮТ что мы живём в последние дни и что армагеддону СУЖДЕНО наступить..что же вы не верных рядах си? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Вс окт 04, 2009 1:52 pm 
Polli писал(а):
Да уж...а ещё говорят у женщин логика странная...Вот когда христиан пытали и грозились убить, разве они отреклись от своей веры? Разве они сдали своих братьев и сестёр? Вы же знаете сколько в истории было христиан-мучеников...а Раав не так поступила, она именно предала свой народ.

Я ещё раз вопрошаю: В ЧЕМ СУТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВА РААВ? Её что, пытками или угрозами заставляли показать тайный ход в Иерихон? Или сообщить численность войск Иерихона и поименно всех командиров? Опять же, нет такого. Поэтому сравнивать предательство Раав с предательством (выдачей) зависимых от тебя людей совершенно бессмысленно.
Если же говорить о вере, то разве плохо то, что она предала свои языческие убеждения? Христианам это вообще вменяется в обязанность - отрекаться от ветхого язычества или иудейства и облекаться в нового человека по Христу. И за это их язычники и иудеи считали именно предателями и отступниками! Может быть, и это плохо? :mrgreen:
Цитата:
А по поводу того что она ЗНАЛА и что Иерихону СУЖДЕНО было пасть, вообще насмешили :) ну это как и си ЗНАЮТ что мы живём в последние дни и что армагеддону СУЖДЕНО наступить..что же вы не верных рядах си? :)

Есть одно ма-а-а-аленькое отличие - Раав воочию увидела двух человек из числа войска-отмстителя. И поняла, что всё, час наступил, и ждать оттяжки более бессмысленно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Вс окт 04, 2009 2:16 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Ну увидела и что, некоторые си тоже воочию видели членов верного и благоразумного раба, который есть канал Бога на земле, так что сравнение в самую точку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Вс окт 04, 2009 2:37 pm 
Polli писал(а):
Ну увидела и что, некоторые си тоже воочию видели членов верного и благоразумного раба, который есть канал Бога на земле, так что сравнение в самую точку.
Да мало ли кто может назваться рабом? :deal:
А вот насчет происхождения своих гостей Раав даже не сомневалась. Более того, - она сообщила разведчикам, что, оказывается, народ-то Иерихонский уже давно в курсе того, кто такие евреи, с чем их, извиняюсь, едят и зачем они пришли к границам Ханаана.
Сила "раба" - только в его длинном языке и таланте убеждения. И это доказывает, кстати, наше здесь присутствие, иначе я бы сейчас на сцене стоял да речь толкал публичную, а не сидел бы тут и не постился :mrgreen:
А сила евреев была в Боге, и Раав это прекрасно понимала. Это ведь не сказки из-за тридевять земель, а вполне реальная сила, стершая как пылинку фараоново войско и учинившая в Египте десять казней...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2009 7:38 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Illidan писал(а):
P.S. В случае с Фамарью в масоретском тексте также стоит zune

Иллидан, даже не буду спорить с вами, так как ваши рассуждения страдают коренным методологическим дефектом: вы рассматриваете аргументы только в пользу одной гипотезы, а именно в пользу той, в которую вы решили верить. А верить вы в нее решили потому что это точка зрения мейнстрима. Далее, накапливая аргументы в пользу только одной точки зрения (причем каждый из этих аргументов страдает тем же методологическим дефектом, который я указал) вы создаете общую, так сказать, "массу аргументации". Хотя опыт чтения Сторожевой Башни (которая именно так аргументирует, ссылаясь лишь на те источники, которые подтверждают ее правоту) должен, казалось бы, показать вам гнилость такого пути.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2009 7:46 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Polli писал(а):
Illidan, вы так хорошо знаете Библию и все тексты и переводы, респект и уважуха, как говорится :) А как лично вы считаете, Раав что совершила по отношению к СВОЕМУ народу? Каким словом вы это назовёте, если не предательство?

Они просто заплатили ей за помощь. Она же была проститутка, т.е. не особо брезговала методами.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Раав: блудница или трактирщица? (Иисус Навин 2:1)
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2009 7:49 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
dao , при чём здесь проститутка? Уверяю вас, если бы она была продавцом амвей или гербалайф :lol: она бы взяла с них гораздо больше...проститутки по крайней мере честные женщины, они берут деньги только за свои услуги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: