Кто эти псы?

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 11:47 am

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Матф.15:22-26)

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

numb · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 1:09 pm

Да, занятная логика. Особенно отнять. Что отнимать-то? Как будто у Бога скудно с "хлебом". Иисусу даже не нужно было тратить дополнительное время - он уже его тратил.

Polli · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 1:31 pm

numb , а можешь поподробнее объяснить? Мне тоже интересно, кто эти псы, может слово неправильно перевели?

Законник · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 1:56 pm

Кстати этот эпизод у Марка описан чуть не так

Цитата:

24.И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

А по поводу слова "псы", то в разных переводах употребляется и "собачки" и "щенки".

vinca · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 2:16 pm

Vivi писал(а):

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Псы - это песики - няшечки из наглядного примера, к "псам - язычникам" они имеют такое же отношение как "детки" - к израильскому "роду лукавому и прелюбодейному".

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 3:10 pm

vin_ca писал(а):

Vivi писал(а):

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Псы - это песики - няшечки из наглядного примера, к "псам - язычникам" они имеют такое же отношение как "детки" - к израильскому "роду лукавому и прелюбодейному".

Я специально опустила у Марка описание, ибо тут встаёт второй вопрос, который я хочу задать христианам:
псы под столом едят крохи у детей

У кого под столом они подъедаются, по словам Марка?
Дети родные видать, а псы недостойны и стола?
И почему крохи?

И самый главный вопрос о ДЕТЯХ!
«за это слово, пойди;»

Как вы думаете, родной Родитель будет так обращаться с детьми своими?
Али христиане себя считаю "домом Израиля"?

А вообще, почему не внимательно так читают библию христиане?
Они чего были «Заблудшими овцами Израиля», что их надо было наставлять?
Иисус пришёл к ним?

Винка, в отличии от «псов» и прочих заблудших «овец и баранов», Библия ЯСНО ГОВОРИТ,
«ЯЗЫЧНИКИ ПО ПРИРОДЕ ЗАКОННОЕ ДЕЛАЮТ»!
Так что к ним (язычникам) никакой Иисус и не мог обратиться ибо заблудились в испытании заКоном только иудеи..
Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там (в законе) испытывал его. (Исход)

А вот у Язычников истина была в сердцах «из по Кон веков»

Illidan · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 5:08 pm

Анна писал(а):

Винка, в отличии от «псов» и прочих заблудших «овец и баранов», Библия ЯСНО ГОВОРИТ,
«ЯЗЫЧНИКИ ПО ПРИРОДЕ ЗАКОННОЕ ДЕЛАЮТ»!

А незаконное? Тоже по природе?
Или как? :deal:

Будем читать контекст? :roll:

Цитата:

Так что к ним (язычникам) никакой Иисус и не мог обратиться ибо заблудились в испытании заКоном только иудеи..

Вообще-то лицеприятия у Бога нет, и язычники, поступающие беззаконно, получат своё в той же степени, что и беззаконные иудеи. :adr:

Цитата:

А вот у Язычников истина была в сердцах «из по Кон веков»

То-то в Писании было сказано не ходить их путями...
То-то Христос сравнивал некающегося христианина с язычником...

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 5:25 pm

На мои вопросы то ответь, Иллидан?

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 5:33 pm

О язычниках я напишу, будь готов)) :mrgreen:

vinca · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 6:58 pm

Анна писал(а):

vin_ca писал(а):

Vivi писал(а):

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Псы - это песики - няшечки из наглядного примера, к "псам - язычникам" они имеют такое же отношение как "детки" - к израильскому "роду лукавому и прелюбодейному".

Я специально опустила у Марка описание, ибо тут встаёт второй вопрос, который я хочу задать христианам:
псы под столом едят крохи у детей

У кого под столом они подъедаются, по словам Марка?
Дети родные видать, а псы недостойны и стола?
И почему крохи?

И самый главный вопрос о ДЕТЯХ!
«за это слово, пойди;»

Как вы думаете, родной Родитель будет так обращаться с детьми своими?
Али христиане себя считаю "домом Израиля"?

А вообще, почему не внимательно так читают библию христиане?
Они чего были «Заблудшими овцами Израиля», что их надо было наставлять?
Иисус пришёл к ним?

Винка, в отличии от «псов» и прочих заблудших «овец и баранов», Библия ЯСНО ГОВОРИТ,
«ЯЗЫЧНИКИ ПО ПРИРОДЕ ЗАКОННОЕ ДЕЛАЮТ»!
Так что к ним (язычникам) никакой Иисус и не мог обратиться ибо заблудились в испытании заКоном только иудеи..
Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там (в законе) испытывал его. (Исход)

А вот у Язычников истина была в сердцах «из по Кон веков»

Ну да - никто не спорит - язычники - тоже няшечки.

Просто вот такое (уж извини) тупое прочтение этой истории и делает язычника язычником и напротив - понимание (духом) сути этой истории делает христианина - христианином. Как и сказано у Павла - Христос для одних соблазн (с его псами, каннибализмом, попустительством млядства), а для других - основание для непростой веры.

Polli · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:02 pm

Всё равно непонятно почему Христос такое обидное слово сказал, наверное всё-таки переводчики приписали

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:04 pm

Illidan писал(а):

А незаконное? Тоже по природе?

Ну так антилопа тоже жертва, лев то сноровку потеряет если она не будет от него бегать, а отдаваться сам в пасть))
Чтобы были сильные, должно быть равновесие..
без слабых никак не обойтись..

Цитата:

Или как?

Будем читать контекст? :roll:

Конечно будем, только для контекст для "овец" и "баранов", которые в стадном загоне..

Свобода что такое слышал?
Так вот в ней Дух, да Воли сила, Божество да Искра Жизни!

Цитата:

То-то в Писании было сказано не ходить их путями...

Ну так и не ходи, куда ты ушёл на "свои путях веры"?
В поиски истины, много истины нашёл то? :wink:

Цитата:

То-то Христос сравнивал некающегося христианина с язычником...

ой ли, Христос ли сравнивал то?
прочитай начало книги ...от ? Пети, вАси, кого угодно...

прописные истины есть одни, книга истины одна - это Жизни твоя!

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:05 pm

vin_ca писал(а):

Анна писал(а):

vin_ca писал(а):

Vivi писал(а):

Поясните мне язычнице, кто эти псы?

Псы - это песики - няшечки из наглядного примера, к "псам - язычникам" они имеют такое же отношение как "детки" - к израильскому "роду лукавому и прелюбодейному".

Я специально опустила у Марка описание, ибо тут встаёт второй вопрос, который я хочу задать христианам:
псы под столом едят крохи у детей

У кого под столом они подъедаются, по словам Марка?
Дети родные видать, а псы недостойны и стола?
И почему крохи?

И самый главный вопрос о ДЕТЯХ!
«за это слово, пойди;»

Как вы думаете, родной Родитель будет так обращаться с детьми своими?
Али христиане себя считаю "домом Израиля"?

А вообще, почему не внимательно так читают библию христиане?
Они чего были «Заблудшими овцами Израиля», что их надо было наставлять?
Иисус пришёл к ним?

Винка, в отличии от «псов» и прочих заблудших «овец и баранов», Библия ЯСНО ГОВОРИТ,
«ЯЗЫЧНИКИ ПО ПРИРОДЕ ЗАКОННОЕ ДЕЛАЮТ»!
Так что к ним (язычникам) никакой Иисус и не мог обратиться ибо заблудились в испытании заКоном только иудеи..
Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там (в законе) испытывал его. (Исход)

А вот у Язычников истина была в сердцах «из по Кон веков»

Ну да - никто не спорит - язычники - тоже няшечки.

Просто вот такое (уж извини) тупое прочтение этой истории и делает язычника язычником и напротив - понимание (духом) сути этой истории делает христианина - христианином. Как и сказано у Павла - Христос для одних соблазн (с его псами, каннибализмом, попустительством млядства), а для других - основание для непростой веры.

Ага и бесы веруют и что?
Что христиане, что бесы..как те питаются в отрезанности, так и эти под столом..

vinca · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:11 pm

Polli писал(а):

Всё равно непонятно почему Христос такое обидное слово сказал, наверное всё-таки переводчики приписали

А людоедствовать зачем людей подначивать? А камнями кидаться в блудницу зачем предлагал? А близкого друга и соратника так вообще САТАНОЙ окрестил! Во как! Или давайте все это и многое другое из писания выкинем и нарисуем своего няшечку-христа елейного и добренького...

Иногда для пробуждения веры человека нужно контролируемо "пнуть" - вот и "пнул" Он эту язычницу, но та вместо того чтобы упасть - устояла и получило то, что просила. Собственно - не устоять она не смогла бы.

Анна · **Добавлено:** Ср авг 19, 2009 7:15 pm

vin_ca писал(а):

Polli писал(а):

Всё равно непонятно почему Христос такое обидное слово сказал, наверное всё-таки переводчики приписали

А людоедствовать зачем людей подначивать? А камнями кидаться в блудницу зачем предлагал? А близкого друга и соратника так вообще САТАНОЙ окрестил! Во как! Или давайте все это и многое другое из писания выкинем и нарисуем своего няшечку-христа елейного и добренького...

Иногда для пробуждения веры человека нужно контролируемо "пнуть" - вот и "пнул" Он эту язычницу, но та вместо того чтобы упасть - устояла и получило то, что просила. Собственно - не устоять она не смогла бы.

Пусть будет так... суть не в этом..
Пинает жизнь человека, дабы стал сильнее - это слабый опуститься, а сильный заплатки поставит, отряхнется соберет волю в кулак и дальше пойдет вбирая опыт!

Кто эти псы?

Кто сейчас на конференции